Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor ARRIET » 08 May 2018 21:07

Pues muy bien hecho...
La pena es no haber acertado. :duel-guns:

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Culter
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor Culter » 08 May 2018 21:22

Qué bicho más majo el que muestras. No lo conocía.
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor CX4_STORM » 08 May 2018 21:28

Pues en el caso que comentas, sería más rentable tener una pipa ilegal y si pasa algo decir que se la has arrebatado al delincuente y que en el forcejeo se disparó haciéndole tres o cuatro agujeros de forma totalmente accidental.

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor webley56 » 08 May 2018 22:08

CX4_STORM escribió:Pues en el caso que comentas, sería más rentable tener una pipa ilegal y si pasa algo decir que se la has arrebatado al delincuente y que en el forcejeo se disparó haciéndole tres o cuatro agujeros de forma totalmente accidental.


Desde los años 1976 hasta el 83 que comienza la democracia las armas que comprabas se registraban en la policía de la localidad (policía local de aquí) aun no se usaba ordenadores y se perdían o nunca llegaban las tarjetas de tenencia de armas, si eras legal y tener la factura de compra al llegar la democracia la registrabas en el RENAR (Registro Nacional de Armas) muchos no lo hicieron para tener un arma para su defensa sin que nadie lo sepa.
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor webley56 » 08 May 2018 22:28

Culter escribió:Qué bicho más majo el que muestras. No lo conocía.


Es un pistolón Sporman modelo 007 (ya no se fabrica y raro que lo venda el que aun lo tiene), es de acero jaspeado calibre 14/32 con gatillo Monotiro, por dentro de este corre una leva que cambia de posición una ves martillado uno de los caños, no tira a mas de 40 ms , efectivo hasta los 25/28 ms y dentro de los 15 ms hace tremendos agujeros. Aun lo conservo está en poder de mi hija en su casa de Argentina.
Un Saludo.
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor CX4_STORM » 08 May 2018 22:30

¿RENAR? ¿Eso es en Argentina?

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor elnani » 08 May 2018 23:58

Hoplon escribió:Plantéese las armas no letales, como las pistolas de bolas de goma o de pimienta.

Y decida también si en su negocio hay activos que justifiquen el uso de un arma de fuego. Yo defiendo y apoyo la defensa del hogar, pero en mis seis tiendas tenía un seguro de negocio que cubría hasta seiscientos euros en la caja (y procuraba que no hubiera más). Esa es una decisión que solamente puede tomar usted.

La pistolas gomecogne se venden en Francia y en Andorra, no son letales, y creo que disparan una bala de goma con 24 julios de potencia. Un 22 Lr tiene 50 julios.

Gracias por responder.
Pues supongase usted si es un negocio de riesgo, que ninguna aseguradora ya lo asegura hace años,aparte de golpearle y pegarle una buena paliza y con una pistola en la cabeza "antes de robarle" y esto lo entrecomillo para los que se piensan que si te entran a robar, no te van a hacer nada... por cierto la cifra de este último robo asciende 5 o 6 dígitos. Y a los asaltantes todos sabemos que con robo con violencia e intimidación con arma de fuego si los pillan no les va a pasar nada.

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor webley56 » 09 May 2018 00:36

CX4_STORM escribió:¿RENAR? ¿Eso es en Argentina?


Si compañero el RENAR pertenece a la Argentina, aunque su sigla fue cambiada en el 2015 por ANMaC.

La Agencia Nacional de Materiales Controlados (ANMaC), anteriormente Registro Nacional de Armas de la República Argentina (RENAR), es el organismo encargado de registrar, fiscalizar y controlar las armas de fuego, otros materiales regulados y sus usuarios dentro del territorio nacional argentino, con la sola exclusión del armamento perteneciente a las Fuerzas Armadas, proponiendo e implementando políticas para propender al mejor cumplimiento del espíritu de la Ley y dependía del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos. A finales de octubre del 2015 el RENAR fue disuelto y se sustituyó por la agencia ANMAC.2​


https://registronacional.com/argentina/ ... -armas.htm
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor HankScorpio » 09 May 2018 00:52

lucas7 escribió:las leyes españolas están diseñadas para defender al delincuente. Sale mas barato que cabrearse pedir la nacionalidad americana o la green card y marcharse de este deplorable país


No es tan sencillo, pero si, tienes toda la razon, no se como no lo hace mas gente.
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor Bombo acústico » 09 May 2018 01:14

Borrado.
Última edición por Bombo acústico el 26 Jul 2019 16:11, editado 2 veces en total.

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor Bombo acústico » 09 May 2018 01:26

Repetido

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor elnani » 09 May 2018 14:55

Bombo acústico escribió:Soy jurista. Yo soy un defensor del derecho a portar armas por parte de los individuos y de la segunda enmienda, eso no quita que tenga que comentarle que hay mucho comentarista de 'barra de bar' que le diga que bajo el ordenamiento jurídico de nuestro estado (el Reino de España) no se puede defender de la agresión ilegítima de un delincuente. Mienten o hablan desde la ignorancia.

En nuestro ordenamiento jurídico se contempla la legítima defensa (20.4º CP).

Esto quiere decir que usted puede haber realizado un determinado acto que esté tipificado como una conducta delictiva en el CP. Ahora bien, puede quedar exento de culpabilidad (total o parcial) si se entiende que actuó en legítima defensa.

Para que se de la legítima defensa hay dos elementos, el esencial y el no esencial:

Esencial: Que haya una agresión ilegítima.

No esencial: La racionalidad en los medios empleados para la defensa o proporcionalidad.

Para que sea absuelto tendrá que cumplir con todos los requisitos (incluyendo la falta de provocación, que se asume en el caso de que se de la agresión ilegítima), si al menos cumple con la parte esencial pero no con la segunda, es probable que se le rebaje parcialmente la pena.

Es importante saber que en los casos más típicos que se plantean en el imaginario colectivo, como la defensa en el domicilio, antes de que el agresor le haga nada a su persona física, ha habido una agresión ilegítima a través del allanamiento de su morada.

Si se percibe un peligro inminente, se puede adelantar a la agresión para evitarla.

Sobre los medios empleados:

Diga lo que diga, si se defiende con un arma ilegal y queda probado, será condenado por un delito de tenencia ilícita de armas.
Como caso de laboratorio, se podría salvar si se probara que esa arma no era suya y desconocía su tenencia por parte de las otras personas que vivían con usted.
Si tiene licencia y posee legalmente un arma, se podría dar el caso de que la utilizara, —siempre en legítima defensa— sin ningún problema.
Se entiende que en una situación de necesidad, se utilizó la herramienta del entorno que mejor podía hacer el trabajo, sin entrar en valoraciones de si ese arma estaba amparada en una licencia u otra, es decir, que la licencia bajo la que se ampara el arma no tenga una finalidad de defensa, es irrelevante para la aplicación de la legítima defensa, por lo tanto podría ser absuelto igualmente.
Siempre hay que tener en cuenta el contexto, sorpresa etc.

Le aconsejo

Que se olvide de utilizar una detonadora para defenderse. En ese caso la otra persona tendría derecho a utilizar fuerza letal contra usted al percibir como real un falso peligro inminente, si se pensara que el arma es de fuego real, y usted no tendría ni posibilidad de defenderse.

Evidentemente, desaliento totalmente cualquier acción delictiva como la tenencia ilícita de armas.

Que contemple posibilidades legales y no letales de defensa como un spray de pimienta, para defenderse con proporcionalidad de agresiones menores. Hace unos años se legalizó la marca Sabre Red, es de calidad y fiable, muy utilizada en los USA.

A lo anterior le sumo sistemas de videovigilancia y de defensa pasiva.

Que recuerde que pese a lo dicho, las licencias F, D, E, AE y el libro de coleccionista no son licencias que se concedan con el propósito para la defensa y no podrá portar libremente el arma amparada bajo cualquiera de estas licencias o el libro de coleccionista legalmente para fines de defensa. Tener un arma es una responsabilidad muy grande, y lo mejor es que se comporte, dando buena imagen al colectivo de los poseedores legales de armas en España, tal y como están las cosas, sólo falta que 'se lie' y 'paguemos justos por pecadores'.

Si tiene el privilegio de tener la licencia 'A' o 'B' está de suerte al haber quedado probada su fidelidad y cooperación con el Dios estado.

Este es el tema jurídico, las opiniones y los juicios de valor me los reservo.

Muchísimas gracias. Esto es exactamente lo que quería saber.
Sólo una cuestión mas. Si el asaltante atraca con una detonadora y el morador o dependiente no sabe que es detonadora y mata al asaltante se aplica lo mismo que lo que usted expone mas arriba?, o en este caso como ya he visto en el caso del anciano de 80 años "Proporcionalidad y tenía que saber distinguir si era un arma de verdad o no".

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor Culter » 09 May 2018 15:09

No has de saber distinguirlas en esa situación. La duda es razonable. Por mucho q en el foro haya gente q defiende el uso de detonadoras para defensa, no es buena idea en ningún caso. Un saludo.
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Mensajepor Culter » 09 May 2018 15:09

Rrpetido, perdón. Los smartphones y yo...
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor manolosolo » 09 May 2018 15:11

Hay un viejo refrán que dice, "del dicho al hecho, hay un largo trecho". Sobre el papel, todo muy bonito y güai del Paraguay, estamos mas que plenamente defendidos y cuidados de malas personas, pero, en la realidad, no se puede matar a delincuentes que entren a robar en tu casa, por múltiples razones que todos ya sabemos. Si quieres evitar problemas, déjate robar, sodomizar y matar, que tendrás una vida mas tranquila, la única pega, quizás, y seguramente, mas corta...............
Parrafadas, he leído a montones, que no, que estamos equivocados y tal, que puedes defenderte plenamente, que es tu derecho, entonces, porque los telediarios, dicen exactamente lo contrario????
Y como te toque el juez discrepante, pues lo llevas claro, deberías dejarte robar, que el ladrón, al final, no era mas que un pobre necesitado.
En fin, lo mejor es olvidarse de estos post que salen de vez en cuando, porque aunque todos lo tenemos claro, siempre ayuda y da ilusiones de seguridad leer lo contrario.
Y resumiendo, aquí, y mas que demostrado, se puede salvar el que tenga una abultada cuenta corriente, el resto, se va ir de cabeza a la trena, y el que no se lo crea, es un pobre iluso....
Saludos.

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor kraight » 09 May 2018 15:33

elnani escribió:Muchísimas gracias. Esto es exactamente lo que quería saber.
Sólo una cuestión mas. Si el asaltante atraca con una detonadora y el morador o dependiente no sabe que es detonadora y mata al asaltante se aplica lo mismo que lo que usted expone mas arriba?, o en este caso como ya he visto en el caso del anciano de 80 años "Proporcionalidad y tenía que saber distinguir si era un arma de verdad o no".


A ese pobre ciudadano no le callo encima el peso de la ley por no saber distinguir una arma real de una de fogeo o simulada (a muchos policias les ha ocurrido el no poder diferenciar si tal o cual arma no es de fuego real) , el jurado dictamino que "podian haber usado otros medios igual de efectivos para reducir a sus atacantes" , un anciano y su mujer con la mano rota contra 2 delincuentes jovenes armados con un arma de fuego y un arma blanca, deberian haber hecho cualquier otra cosa menos usar otra arma de fuego.... .Tal y como te han dicho el ciudadano esta desvalido ante cualquier agresor , y si le causas algun daño aunque sea en la mas legitima defensa casi seguro que vas a ser denunciado.
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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor Hoplon » 09 May 2018 17:00

elnani escribió:
Hoplon escribió:Plantéese las armas no letales, como las pistolas de bolas de goma o de pimienta.

Y decida también si en su negocio hay activos que justifiquen el uso de un arma de fuego. Yo defiendo y apoyo la defensa del hogar, pero en mis seis tiendas tenía un seguro de negocio que cubría hasta seiscientos euros en la caja (y procuraba que no hubiera más). Esa es una decisión que solamente puede tomar usted.

La pistolas gomecogne se venden en Francia y en Andorra, no son letales, y creo que disparan una bala de goma con 24 julios de potencia. Un 22 Lr tiene 50 julios.

Gracias por responder.
Pues supongase usted si es un negocio de riesgo, que ninguna aseguradora ya lo asegura hace años,aparte de golpearle y pegarle una buena paliza y con una pistola en la cabeza "antes de robarle" y esto lo entrecomillo para los que se piensan que si te entran a robar, no te van a hacer nada... por cierto la cifra de este último robo asciende 5 o 6 dígitos. Y a los asaltantes todos sabemos que con robo con violencia e intimidación con arma de fuego si los pillan no les va a pasar nada.


Pues supongo que entonces optará por un arma de fuego, y en verdad que da lo mismo que sea guiada en cualquier letra, o ilegal. Yo, a título personal, elegiría una escopeta de perrillos, o una garrucha, tan típica de Argentina, o un revólver.

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Re: Pregunta Defensa del Hogar/negocio Con O Sin Licencia.

Mensajepor para_bellum » 09 May 2018 17:31

manolosolo escribió:he leído a montones, que no, que estamos equivocados y tal, que puedes defenderte plenamente, que es tu derecho, entonces, porque los telediarios, dicen exactamente lo contrario????


Te fías más de lo que dicen en el telediario que de lo que te digan compañeros que además son juristas o lo que puedas ver tú mismo buscando jurisprudencia? Te das cuenta de que las noticias, aunque no sean falsas (que a veces también) son cuidadosamente seleccionadas para crear un estado de opinión?

De verdad aún no hemos entendido que las noticias son un panfleto publicitario de los diferentes poderes que quieren crear un estado de opinión adecuado a sus intereses?

No dudéis de que yo si llegara el momento me defenderé con uñas y dientes. Y luego ya veremos.


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