OPINA ¿Tendríamos que tener derecho a la autodefensa?

[altruista]

Creo que ya es para cansarse lo de explicar que hay algunos que estamos obligados a actuar las 24 horas del día y para ello una de nuestras herramientas es el arma corta.

La verdad es que no he querido decir eso, todo lo contrario, trabajáis 8 h, después sois ciudadanos, así que las armas en el armero, nada de en casa, luego de la jornada laboral ya no se es agente, ¿o si?.
No quiero entrar en polémica, simplemente he dado mi humilde opinión al crear este debate porque me parece interesante e injusto a la vez que los que mandan prefieren un pueblo desarmado que lo contrario, así son ellos los que controlan la situación, porque ellos no necesitan defenderse ya que poseen guardaespaldas, vigilantes, y donde viven toda una compañía de vs, amen de la policía uniformada. Ahora en mi casa si me pasa algo a mi o a mi familia, o un quinqui por atracar a mi madre, mujer, hijo,hermana, etc los mata, formaríamos parte de una estadística, pero yo aún no he escuchado que hayan robado a ningún político de renombre, en fin, espero no haber ofendido a nadie.
Pdta: Del trafico si queréis abrimos otro pots, hay mucho bueno y malo de lo que hablar, pero no aquí, por eso en este lo doy por zanjado.

[JordiAMX]

Voy a volver a dar mi opinión sobre la autodefensa, en el hogar estoy de acuerdo pero con ciertas limitaciones. En la vía pública ni pensarlo, si somos incapaces de ayudar a una persona que se cae al suelo, vamos hacernos los héroes a lo Hollywood, ni de coña. Ademas la gente se piensa que disparar a un malo es como el campo de tiro y estáis muy equivocados

Perdona, pero hay muchísimos ciudadanos que no dudan en ayudar al prójimo, no es algo exclusivo de la policía sino más bien de la educación y la capacidad de empatía de cada persona. Y nadie habla de hacerse el héroe, usar un arma de fuego contra otro ser humano es algo muy serio y como sabes puede traer consecuencias muy graves, con lo que cualquier persona con dos de dedos de frente (y ahí vendría a cuento lo de someternos a un exámen psicológico serio que decía antes) se guardará muy mucho de usarla si no es absolutamente necesario, exactamente igual que vosotros.
Para aprender a disparar a un malo está el entrenamiento, que también dije más arriba que me parece más que necesario, y en eso estaríamos igual que vosotros, porque que yo sepa cuando uno ingresa en la policía no le enchufan en la nuca un cable con el programa "Tiro al malo" como en Matrix, se aprende con la práctica, como todo en ésta vida.

y lo más importante ¿sabéis lo incómodo y la responsabilidad que es llevar un arma 7x24? Al final muchos harían como la mayoría de compañeros que se compran un arma de defensa, al segundo día a la mesita o al foro en venta de armas cortas.

Por desgracia si que lo sé, me tocó cargar bastantes meses constantemente con una Star Super y un Z-70B y sé el coñazo que puede llegar a ser. En todo caso los que se cansasen de cargar con un hierro incómodo harían eso, dejarlo en casa o ponerlo en venta, con lo que dejarían de ser una preocupación para los que pensáis que no tenemos derecho a defendernos y, sobre todo, para los delincuentes violentos.

A mis 53 años me molesta bastante el comprobar que mientras en otros países un ciudadano responsable armado es visto como una ayuda por la policía en éste se le vea como una amenaza. Os estáis equivocando de enemigo, a ver si os dais cuenta de una vez.

Saludos.

[POPEGC]

Creo que ya es para cansarse lo de explicar que hay algunos que estamos obligados a actuar las 24 horas del día y para ello una de nuestras herramientas es el arma corta.

La verdad es que no he querido decir eso, todo lo contrario, trabajáis 8 h, después sois ciudadanos, así que las armas en el armero, nada de en casa, luego de la jornada laboral ya no se es agente, ¿o si?.
No quiero entrar en polémica, simplemente he dado mi humilde opinión al crear este debate porque me parece interesante e injusto a la vez que los que mandan prefieren un pueblo desarmado que lo contrario, así son ellos los que controlan la situación, porque ellos no necesitan defenderse ya que poseen guardaespaldas, vigilantes, y donde viven toda una compañía de vs, amen de la policía uniformada. Ahora en mi casa si me pasa algo a mi o a mi familia, o un quinqui por atracar a mi madre, mujer, hijo,hermana, etc los mata, formaríamos parte de una estadística, pero yo aún no he escuchado que hayan robado a ningún político de renombre, en fin, espero no haber ofendido a nadie.
Pdta: Del trafico si queréis abrimos otro pots, hay mucho bueno y malo de lo que hablar, pero no aquí, por eso en este lo doy por zanjado.

Como decía mi padre siempre LA IGNORANCIA ES LA MADRE DEL ATREVIMIENTO.

[rafaelarmas]

Buenas tardes a todos.
Creo que la autodefensa en el hogar, con los medios legales disponibles, sin considerar proporcionalidad, contra el allanamiento de morada, debía ser un DERECHO incuestionable.
En lugares públicos, en el mismo hogar, sin allanamiento, es más discutible, no obstante, no nos corresponde a los ciudadanos su discusión, sino a los organismos legislativos, es decir la LIBERTAD nos ampara y deberían estar claras las posibilidades.
Otro asunto es la facilidad de acceso a los medios de defensa.

[leone510]

A todos los que decis que no al DERECHO A PORTAR ARMAS PARA SALVAR MI VIDA(me permito decirlo "alto y claro", como les gusta a algunos), les tenia que pasar algo como que se les incendiase la casa, y cuando usaran un extintor para salvar su vida les empuraran, ¿porque? por que para eso estan los profesionales, se llaman bomberos, prohibido que nadie salve su vida apagando un fuego.Ya basta de tratarnos como los pobres bobos a los que hay que llevar por la linde y que no se salgan.Y si, comparo un arma de fuego con un extintor, porque los dos me pueden salvar la vida, punto.Ahora, si alguien me asegura que voy a tener, tanto yo como la casa coches etc, proteccion 24 horas, es decir, una patrulla o dos o cuatro conmigo permanentemente, entonces me callo.

[leone510]

Se me olvidaba, si alguno se cree que por tirar 25 cartuchos a un carton cada tres meses, ya sabe y tiene mas derecho que nadie a usar un arma, entonces yo debo ser Ojo de Halcon, porque tiro bastante mas que eso, y no entreno nada en camparacion a algunos civiles, que darian autenticas lecciones a muchos profesionales.

[POPEGC]

Buenas tardes Jordiamx, por supuesto que hay muchos ciudadanos que ayudan al prójimo, pero hay muchísimos más que no lo hacen (por lo menos en mi demarcación) cada vez que llamamos por que han sido testigos de un ilícito penal no quiere saber nada ni el tato, así que como querer asistir como imputado por homicidio. Pero lo más importante esto no es Colombia ni mucho menos Guatemala, lo digo por lo de ir armado por la vía pública.

Habla de un examen psicológico serio, permita,e que me ría, quien me lo iba hacer?? Sabe usted todos las entrevistas personales, psicológicas, test ... Etc que he realizado a lo largo de mi carrera y que cualquier persona medianamente inteligente hubiera superado (no quiero decir estable) sin ningún problema.

Dice usted "mismo entrenamiento" aquí no me río me descojono, al ingresar en el cuerpo no nos enchufan un cable como matrix como dice, muchos procedemos de las fuerzas armadas. ¿ sabe cuantos despliegues tengo en mis espaldas? ¿Cuantos cursos operativos incluidos de oe's he realizado? Cuantos enfrentamientos armados tengo ? Y cómo yo muchísimos más.
Ahora me dirá que van hacer un curso como en USA, hablamos de un curso de 10 horas, en algún curso o ejercicio he tirado eso en un día, así que fíjese y con un hijo puta de sargento dándote callejones.

No es lo mismo cargar un arma de maniobras a la espalda que en la civilización, creame no sólo por estar pendiente sino por la responsabilidad que conlleva.

Por supuesto que hay ciudadanos muy capaces de llevar un arma, pero mi opinión es que no hay la suficiente delincuencia en España como para que un ciudadano tenga que ir armado.

[POPEGC]

A todos los que decis que no al DERECHO A PORTAR ARMAS PARA SALVAR MI VIDA(me permito decirlo "alto y claro", como les gusta a algunos), les tenia que pasar algo como que se les incendiase la casa, y cuando usaran un extintor para salvar su vida les empuraran, ¿porque? por que para eso estan los profesionales, se llaman bomberos, prohibido que nadie salve su vida apagando un fuego.Ya basta de tratarnos como los pobres bobos a los que hay que llevar por la linde y que no se salgan.Y si, comparo un arma de fuego con un extintor, porque los dos me pueden salvar la vida, punto.Ahora, si alguien me asegura que voy a tener, tanto yo como la casa coches etc, proteccion 24 horas, es decir, una patrulla o dos o cuatro conmigo permanentemente, entonces me callo.

Si estamos hablando de un tema serio pues vamos a ponernos serio y no decir más tonterías, creo que todo el mundo sabe la diferencia entre un arma de fuego y un extintor, la legislación para portar una y la libre venta de el otro, ya sólo falta que me diga que no me puedo limpiar el culo porque el papel higiénico puede también ser peligroso por poder ahorrarme, de verdad sea serió por favor.

Sobre lo de dos patrullas en su casa no comentare nada. Un saludo

[JordiAMX]

Se me olvidaba, si alguno se cree que por tirar 25 cartuchos a un carton cada tres meses, ya sabe y tiene mas derecho que nadie a usar un arma, entonces yo debo ser Ojo de Halcon, porque tiro bastante mas que eso, y no entreno nada en camparacion a algunos civiles, que darian autenticas lecciones a muchos profesionales.

¿Ves?, esa es otra de las grandes incongruencias de la reglamentación de éste país, los que menos tiros pegan al año son precisamente los únicos autorizados a portar armas de defensa.
La verdad es que da un poco de miedito pensarlo, ¿no?.

[POPEGC]

Se me olvidaba, si alguno se cree que por tirar 25 cartuchos a un carton cada tres meses, ya sabe y tiene mas derecho que nadie a usar un arma, entonces yo debo ser Ojo de Halcon, porque tiro bastante mas que eso, y no entreno nada en camparacion a algunos civiles, que darian autenticas lecciones a muchos profesionales.

Fíjese que en la Guardia Civil tiramos menos que eso, son 25 cada semestre y gracias a Dios que últimamente se hace algo de desenfunde, tiro sin luces, cambio de cargador, interrupciones,todo ello con lo que dan 25 míseros cartuchos, pero hay profesionales que también practicamos y no sólo hemos tirado a cartones sino que también hemos tirado a muñecos y algunos hasta los hemos tumbado, así que Ojo de Halcón ¿me puede decir a cuantas personas ha disparado en situación de estrés? Le aseguro que no es lo mismo ni parecido y le puedo decir que es más productivo un tiro en combate que mil al cartón como dice usted.

Las lecciones de gurus del tiro me las paso por ... el tiro como en las artes marciales hay mucho intrusismo (mencionamos al "maestro" Aguilar) ni el tatami es un ring ni el polígono de tiro con sus "cartones" es la vida real.

Por cierto el barret m 95 del avatar no es de airport y que yo sepa ni los dan en logística, ni en transmisiones ni en la CIA de conductores, le digo esto porque creo que el comentario en rojo era hacia mi y con acritud, un saludo.

[JordiAMX]

Buenas tardes Jordiamx, por supuesto que hay muchos ciudadanos que ayudan al prójimo, pero hay muchísimos más que no lo hacen (por lo menos en mi demarcación) cada vez que llamamos por que han sido testigos de un ilícito penal no quiere saber nada ni el tato, así que como querer asistir como imputado por homicidio. Pero lo más importante esto no es Colombia ni mucho menos Guatemala, lo digo por lo de ir armado por la vía pública.

Habla de un examen psicológico serio, permita,e que me ría, quien me lo iba hacer?? Sabe usted todos las entrevistas personales, psicológicas, test ... Etc que he realizado a lo largo de mi carrera y que cualquier persona medianamente inteligente hubiera superado (no quiero decir estable) sin ningún problema.

Dice usted "mismo entrenamiento" aquí no me río me descojono, al ingresar en el cuerpo no nos enchufan un cable como matrix como dice, muchos procedemos de las fuerzas armadas. ¿ sabe cuantos despliegues tengo en mis espaldas? ¿Cuantos cursos operativos incluidos de oe's he realizado? Cuantos enfrentamientos armados tengo ? Y cómo yo muchísimos más.
Ahora me dirá que van hacer un curso como en USA, hablamos de un curso de 10 horas, en algún curso o ejercicio he tirado eso en un día, así que fíjese y con un hijo puta de sargento dándote callejones.

No es lo mismo cargar un arma de maniobras a la espalda que en la civilización, creame no sólo por estar pendiente sino por la responsabilidad que conlleva.

Por supuesto que hay ciudadanos muy capaces de llevar un arma, pero mi opinión es que no hay la suficiente delincuencia en España como para que un ciudadano tenga que ir armado.

Buenas tardes, PopeGC, en realidad me da lo mismo los cursos operativos que haya usted hecho o si es usted John Rambo y Chuck Norris combinados en persona, animal y cosa todo junto. Con ver el desprecio con el que se dirige usted a otros miembros de éste foro calificando de tontos e incapaces a sus contertulios tengo suficiente para saber que no me interesa lo más mínimo discutir con usted sobre éste tema y, por extensión lógica, sobre ninguno.
Usted tiene una opinión y otros tenemos otra diferente, y NADA hace que SU opinión sea más válida que la de nadie, usted no está en posesión de la Verdad Absoluta por la sencilla razón de que tal cosa no existe. Lo que si le pediría es que tenga el mínimo de educación para no tratar a los demás como imbéciles, ya que se supone que estamos hablando entre personas civilizadas en un foro de Internet, no estamos en la cantina del cuartel delante de cuarenta cubatas y lo que usted escribe lo ven personas de muy distinta índole, tanto militares, policías, guardias mal llamados civiles (porque son militares), cazadores, tiradores, e incluso personas a la que les repugna que nos guste hacer agujeros a un cartón por afición.

Me molesta bastante que haya "profesionales" que se permitan el lujo de menospreciar no sólo a tiradores que muy probablemente puedan darle a usted alguna lección sobre armas sino simplemente a quienes están pagando el sueldo que usted lleva a casa cada mes para alimentar a su familia.

Si desea usted seguir en esa línea le sugiero que lo haga por privados, más que nada por no seguir jorobando el topic dándole trabajo a los moderadores.

Saludos.

[POPEGC]

Se me olvidaba, si alguno se cree que por tirar 25 cartuchos a un carton cada tres meses, ya sabe y tiene mas derecho que nadie a usar un arma, entonces yo debo ser Ojo de Halcon, porque tiro bastante mas que eso, y no entreno nada en camparacion a algunos civiles, que darian autenticas lecciones a muchos profesionales.

¿Ves?, esa es otra de las grandes incongruencias de la reglamentación de éste país, los que menos tiros pegan al año son precisamente los únicos autorizados a portar armas de defensa.
La verdad es que da un poco de miedito pensarlo, ¿no?.

Cantidad no es calidad.

Hay grandísimos tiradores que meten todo en lo negro y que tiran siluetas como el que come pipas, pero la vida real es diferente.

Además que los que nos dedicamos a esto tenemos alguna situación límite en algún que otro servicio, lo que no ayuda a templar un poco los nervios (ojo no hablo de tiroteos) , pero una bronca, peleas... Y eso curte.

Yo vuelvo a repetir nuestra casa debería ser inviolable y me parece buena solución la que ha dicho algún forero, que era escopeta y cartucho de goma y si las cosas van a peor pues más contundencia, pero autodefensa en la vía pública... Como que no, en este país creo que todavía no existe esa necesidad. Además de que es un arma de doble filo, los malo también irían armados y ellos sí saben lo que van hacer mientras que nosotros no. Además creó que las identificaciones por parte de las FCSE serían más "agresivas" e igual podría pasar como en EEUU de que los agentes tuviéramos el dedo en el gato chico más ligero y eso podría ser un problema.

Yo lógicamente no puedo ser imparcial, para nosotros contra menos armas en la calle mejor, pero si fuera un ciudadano, lógicamente querría defender a los míos y mi propiedad por encima de todo pero en la vía pública no. También se corre el riesgo de que los malos cojan nuestro arma por alguna razón y se enfaden más y de lo que podía ser un robo sin violencia pues... En mi demarcación (uno de los pueblos es de casas y chalets y ha sido abrasado) y en las colindantes la mayoría de los robos han sido sin moradores en la vivienda, cuando han ido a entrar y han oído ruidos se han ido echando ostias, sólo hemos tenido dos con violencia y las dos se resistieron una de ellas el tío se hizo el listo y a otro si es cierto que estuvo en coma varios días y trincamos a los dos hijitas además de que se llevaron una paliza por parte de los vecinos. Del pueblo que citaba anteriormente se trico a los pavos después de varios meses y callo toda la banda la cual operaba por toda España y pararon los robos, ahora hemos empezado con bares, pero las casas han parado. A lo que voy es que sí hay arma en la mesita los malos se llevan la cacharra y si no estamos cuando entran para que la queremos, en mi opinión lo más eficaz es castigar bien a los malos, trabajos forzados y buenos años a la sombra.

Yo voy armado siempre pero si me van atracar, por 40 euros no creo que saque la glock para poner en riesgo mi vida la de mi gente o la de terceras personas.

[POPEGC]

Jordiamx Sería tan amable de decirme ¿donde he faltado el respeto a los demás foreros?

Igual lo que se pone en tela de juicio es la profesionalidad de bastantes agentes.
Yo puedo hacer chapuzas en casa pero no soy ni albañil ni electricista, ni por cambiar el aceite al coche me creo mecánico, así que no doy clases ni lecciones a esos profesionales, pues alguno se lo debía aplicar. Un saludo

[JordiAMX]

Jordiamx Sería tan amable de decirme ¿donde he faltado el respeto a los demás foreros?

Constantemente, caballero. Soltar que usted es una especie de Guerrero Universal con aaaaaamplia experiencia en zipizapes varios y pasarse las "lecciones de gurús del tiro" por salva sea la parte no me parece la mejor manera de expresar respeto por sus contertulios.

Igual lo que se pone en tela de juicio es la profesionalidad de bastantes agentes.
Yo puedo hacer chapuzas en casa pero no soy ni albañil ni electricista, ni por cambiar el aceite al coche me creo mecánico, así que no doy clases ni lecciones a esos profesionales, pues alguno se lo debía aplicar. Un saludo

De poner en tela de juicio la profesionalidad de algunos agentes ya se encargan ellos solitos, no hace falta que miremos con lupa.
Y vuelve usted a menospreciar a los tiradores, está claro que hay profesionales, pero también está claro que algunos "no profesionales" pueden ser tan o más efectivos que un profesional en un momento dado, por la simple proximidad al hecho delictivo del que se trate. Ésto que parece y es tan simple es lo que en países que nos llevan cierta ventaja entienden perfectamente.

[POPEGC]

Yo me he defendido de un comentario con acritud de otro forero, no tengo la culpa de que al elegir un camino profesional, le pueda molestar a usted. Por qué sí es cierto que tiró 50 cartuchos al año pero no sabe lo que tiramos sin uniforme o lo que hemos tirado anteriormente, le diré más, en la unidad que serví ni en su época se utilizaba la z-70 (había cosas mejores para robocob vamos)
Sin embargo usted sí me esta faltando el respeto a mi llamándome "una especie de guerrero universal" no me ha ofendido eh, entiendo que la envidia es muy mala. Lo que sí veo es complejo de bruce Willis en jungla de cristal.

Pido disculpas por mis cursos, por mis maniobras con esas unidades que algunos tanto admiran y de los mandos y compañeros que he tenido y tanto me han enseñado.

[JordiAMX]

Yo me he defendido de un comentario con acritud de otro forero, no tengo la culpa de que al elegir un camino profesional, le pueda molestar a usted. Por qué sí es cierto que tiró 50 cartuchos al año pero no sabe lo que tiramos sin uniforme o lo que hemos tirado anteriormente, le diré más, en la unidad que serví ni en su época se utilizaba la z-70 (había cosas mejores para robocob vamos)
Sin embargo usted sí me esta faltando el respeto a mi llamándome "una especie de guerrero universal" no me ha ofendido eh, entiendo que la envidia es muy mala. Lo que sí veo es complejo de bruce Willis en jungla de cristal.

Pido disculpas por mis cursos, por mis maniobras con esas unidades que algunos tanto admiran y de los mandos y compañeros que he tenido y tanto me han enseñado.

Su camino profesional no me molesta en absoluto, es más, me es indiferente, como seguramente a usted le sea indiferente el mío. Lo que me molesta es que siga usted utilizándolo como una especie de podio o estrado desde el que mirar por encima del hombro a los demás.
Le aseguro que si tengo algún sentimiento hacia usted no se trata de envidia, si es usted Guardia Civil le puedo asegurar que no tiene usted nada que yo pueda envidiar, y sobre esas unidades que dice pues habrá de todo, algunos las admirarán, otros las despreciarán y a otros les resultarán indiferentes. Personalmente cualquiera de esas actitudes me parece legítima pero no me pida que comulgue con la suya, tengo la mía propia.

Por cierto, Bruce Willis en la Jungla de Cristal aburre un poco por irreal y exagerado, la primera aún se puede ver pero las secuelas son infumables.

Y sigue usted olvidando que ésto no es la cantina del cuartel.

[POPEGC]

Sigue sin decirme donde he faltado el respeto a lo demás foreros, por decir que no se digan tonterías sobre que dejemos nuestras armas en el armero, o lo de los extintores? Mínimo es absurdo.

Estoy de acuerdo en que mi vida profesional no le importa, pero en el momento en que usted u otro forero duda de mi profesionalidad se lo explico rápidamente.

Le repito el que me ha intentado faltar al respeto es usted, le recuerdo: "UNA ESPECIE DE GUERRERO UNIVERSAL"

Le digo más y lo digo suave y educadamente, me parece poco inteligente e hipócrita sin tener ni idea, dar lecciones a los demás en su campo.

[JordiAMX]

Sigue sin decirme donde he faltado el respeto a lo demás foreros, por decir que no se digan tonterías sobre que dejemos nuestras armas en el armero, o lo de los extintores? Mínimo es absurdo.

Estoy de acuerdo en que mi vida profesional no le importa, pero en el momento en que usted u otro forero duda de mi profesionalidad se lo explico rápidamente.

Le repito el que me ha intentado faltar al respeto es usted, le recuerdo: "UNA ESPECIE DE GUERRERO UNIVERSAL"

Le digo más y lo digo suave y educadamente, me parece poco inteligente e hipócrita sin tener ni idea, dar lecciones a los demás en su campo.

Un par de páginas más atrás usted dijo ésto del forero Altruista:
"Como decía mi padre siempre LA IGNORANCIA ES LA MADRE DEL ATREVIMIENTO"

A partir de aquí se ha dedicado usted a reírse de los comentarios de otros foreros "pasándose por el forro a gurús del tiro" y dando a entender que usted, a diferencia de los demás, si que sabe cómo, cuándo y dónde hay que usar un arma dada su amplia experiencia en enfrentamientos seguramente terroríficos contra malvados muñecos de galería de tiro. Y aprovecha usted para tacharme de "poco inteligente e hipócrita" y de no tener ni idea, cuando en realidad es usted quien no tiene ni idea de con quién está hablando.

Bájese un poquito del pedestal, caballero, que me parece que le viene grande. MUY grande.

Saludos y buenas noches, tengo cosas mejores que hacer que discutir con usted.