QUE OPINO DE LOS VECs

[CUENCA]

He estado leyendo el apartado de las fotos del Rgto., y he visto la pregunta sobre la funcion del BMR-VEC y me gustaria dar mi modesta opinion y habrir un debate, que creo que ya se ha tratado mil veces en este foro y es el tema de los VECs., y vehiculos similares.

Para empezar - según dice y muy bien dicho mi amigo Infernal - su mision principal era y es el RECONOCIMIENTO y punto, ya que como vehiculo de COMBATE efectivo, para mí ya no lo es.
Por que digo esto, os preguntareis?. Pues muy sencillo.
Durante unos años, los ultimos mas en concreto, hemos pensado que “ciertos Rgtos.”, eran autenticos Rgtos., de combate, y cuando digo combate, me refiero al de toda la vida, al enfrentamiento con fuerzas iguales o similares y creo que en este caso estamos muy, pero que muy equivocados.
Voy a ser más claro todavia. Actualmente para mí, la capacidad de combate de un Rgto., - el que sea – equipado en sus escudrones en un numero alto (un 60 % +/-), de vehiculos de ruedas, armados simplemente con un cañon de 25 mm y un par de ametralladoras, tiene una capacidad de combate de un 25%, puesto que el pretender ser una unidad real y potente equipado con este tipo de vehiculos y unos pocos dotados de cañon de 105 mm., no le da la fuerza de combate que necesita para enfrentarse a un enemigo, potencialmente fuerte.
Hasta el momento, estos vehiculos han cumplido su mision en aquellos teatros de operaciones en las que el enemigo presente, no pasaba de una serie de combatientes regulares o grupos de terroristas, equipados con armas ligeras y algunas “muy ligeras” contracarro o pesadas, o han escoltado convoyes, protegidos puentes y vigilado zonas y puntos neuralgicos, pero nada más.

[CUENCA]

Estos VECs/VCI, se han enfrentado con éxito a combates callejeros contra milicianos y terroristas armados, pero nada más. No han tenido un enfrentamiento contra medios acorazados y blindados, donde entonces se demostraria su debilidad y su ineficacia para estos tipos de combates.
Que quiero decir con todo esto?. Pues que los vehiculos de este tipo estan ya muy mas que obsoletos para las misiones actuales de guerra real y solo sirven para misiones “de paz y humanitarias”, porque con el armamento actual, no sirven para otra cosa, o a lo sumo para cumplir la misión de reconocimiento y “ojos” de una gran unidad mas pesada. En caso de un conflicto armado real, que misiones podrian realizar los escuadrones ligeros de un Rgto., como el Lusitania? No quiero pensar lo que pasaria si en una de esas misiones, les apareciera una, tan solo una, seccion de carros tipo T-72, T-80 o T-90 o de VCIs tipo BMP, Bradley o incluso los “viejos” Marder.
Cuando en los 90, se decidio que el Lusitania, perdiera sus carros de combate al decidir que fuera de tipo ligero proyectable, se le amputo por la mitad su capacidad de combate, y practicamente se le condeno a cumplir misiones que todos sabemos.
Cuando existian los Escuadrones Ligeros tal y como muchos los hemos conocido, sabemos que el peloton de carros, era el “puño duro” del jefe de sección y que sus exploradores en VECs., cuando necesitaban proteccion sobre un enemigo mas fuerte, hay estabamos los carros. Pero al desaparecer estos, que potencia de fuego les ha quedado a los escuadrones?

[CUENCA]

Y ahora meto el dedo en la llaga. Esta idea la traslado a otro vehiculo, el VCI Pizarro. Porque?
Porque en este foro, he dicho una y mil veces que un vehiculo VCI /VCC como nuestro Pizarro, esta mal equipado, puesto que seguimos en la politica de pensar que un cañon automatico de 30 mm., nos va a librar de “todo mal” y que es la panacea. Craso error y la historia reciente lo ha demostrado.
Acaso en las dos Guerras del Golfo, los M1/M2 Bradley, magnificamente equipados con cañon de 25 mm – el mismo del VEC – y UN LANZADOR de misiles TOW, iban solos al combate?. NO
Iban siempre en secciones mixtas Bradleys – Abrams, a pesar de que el Bradley iba equipado como digo de un magnifico lanzador TOW para largas distancias y “blancos duros”. Pero el “hermano mayor” era el que se cargaba a los medios mas pesados a larga distancia y el Brad al resto.
Los alemanes, en los años 70 equiparon a sus VCI Marder con un cañon de 20 mm., y un lanzador de misiles HOT ó Milan, demostrando que un vehiculo de transporte de tropas podia servir para combatir contra todo tipo de medios. Son tontos los alemanes?
Su magnifico vehículo de reconocimiento de aquellos el 8x8 Lunchs, cubría con creces la misión de reconocimiento y exploración y a su cañón de 20 mm., se le añadió un lanzador Hot CC, cosa que a nuestros VECs., no se le ha montado ni pienso que a nadie se le pasado por la cabeza montárselo.

[CUENCA]

Los ingleses, otros que no son tontos, tenían una version de un estupendo vehiculo LIGERO de reconocimiento el FV 701 Daimler Ferret Mk 2 Scout Car equipado con una ametralladora Browning del 7,62 pero con 2 misiles CC Vigilant o la version equipada con dos misiles ENTAC.
A los rusos, los hemos criticado siempre porque desarrollan vehiculos armados hasta los dientes, con cañones, ametralladoras y LANZADORES de misiles. Son tontos los rusos? Acaso el Tunghuska no es una mejora del ZSU-23-4 Shilka, puesto que vieron que avion que se escapaba de los cañones podia ser abatido con el misil? O sea un vehículo polivalente equipado con cañones y misiles.
Un VEC., que se encuentre de frente o a lo lejos con un carro, que hace, se pira corriendo y no hace la mision que tenia que hacer o se despide de este perro mundo porque no dispone de un arma capaz de batirlo a distancia?
Y asi un largo etc., y nosotros no hemos desarrollado ni un mal proyecto de sistema de misiles CC para el Pizarro y mucho menos para el VEC.

[CUENCA]

Entonces, repito la pregunta y ya acabo con el tocho. Que pasara cuando nuestros VECs – si aun existen – y nuestros Pizarro, se tengan que enfrentar a un grupo de carros o de vehiculos dotados de armas combinadas?. Mejor no pensarlo.
Sigo opinando que el VEC., no está mal para vehículo de exploración, formando parte de una sección de 4 o 5 vehículos en un Rgto., más pesado, como sección SERECO, pero no como vehículo principal de todo un escuadrón. Y si así lo fuera y desgraciadamente lo es, al menos se le tenía que haber potenciado con la instalación de un arma contra carro. Y opino lo mismo del VCI Pizarro.
Que poquito cuesta fijarse en todo lo que hay en funcionamiento por esos mundos de Dios, estudiarlo y aplicarlo.

Saludos carristas.

[czzkm17hmr]

Los VEC son eso,y confian su suprevivencia a la movilidad y maniobrabilidad.El armamento que llevan es para autodefensa y poco mas si el vehiculo no esta integardo en un grupo de carros que se ocupen de los objetivos duros.Su mision es el reconocimiento por delante del grupo de combate en el que este integrado y en ultima instancia trabar combate si no queda otra.Aqui se podria tener ventaja si a estos vehiculos se les dota de misiles anticarro, ya que entonces estaria en condiciones de poder dejar fuera de combate a las unidades acorazadas enemigas si cuenta con una buena posicion de tiro que lo proteja a su vez del fuego contrario.Pero tal como estan concebidos en España solo sirven de observacion y como mucho proporcionar algun fuego de apoyo.El Pizarro estaria mas a la altura si se le instalaran misiles anticarro

[infernal]

pues, para mi, el VEC....y perdonar la expresión..............ES COJONUDO!!!!!

pero, como a todo, ya le toca ser sustituido...ha funcionado mas bien que mal...y eso pocos me lo pueden discutir...es cierto que ahora están mejor equipados (a medias) con sistemas que deberían de haber tenido hace mucho tiempo, pero es lo que hay...

en Iraq funcionaron de maravilla, 100% de eficacia, y no porque lo dijese algun estadista de nuestro ejercito, sino que el que lo dijo fue uno que allí mandaba mucho...bueno, el que mas..de todos.... también, en parte, porque los "enemigos" de alli aunque peor preparados eran mas valientes que los insurgentes afganos, y atacaban de frente...

el VEC es un vehículo de reconocimiento y también lo es de combate, si de combate...contra vehículos de su mismo tipo e incluso contra VCI, y a determinados carros, con la munición adecuada puede hacerles mucha "pupa"....incluso puede destruirlos...si, con un misero 25mm...que de autodefensa no tiene nada, pero nada de nada....de combate, porque contra un enemigo convencional, contra lo que se enfrentarían nuestros VEC, tanto en ofensiva como en defensiva, es a vehículos de reconocimiento o VCI, porque si es enemigo convencional, también funcionan como nosotros...y contra insurgentes o "rebotados" ha demostrado con creces que es un cañón muy valido...

y esta es mi opinión de nuestros VEC...siempre ha tenido mala fama, que si vuelca, que si complicado de mantener, que si esto que si aquello...volcar??? pues desde que el ejercito es profesional, el numero de vuelcos en unidades dotadas con este material se ha reducido hasta niveles anecdoticos...mencion aparte son las unidades que no los tienen de dotacion y los usan en misiones en el extranjero...

y del mantenimiento??? pues lo mismo, con tripulaciones mas expertas...menos averías....

pero, repito, ya le toca la jubilación...se le podrán poner térmicas, láseres, blindajes o estabilizaciones...pero el "corazón" ya lo tiene algo viejo (mucho)

quien lo puede sustituir??? pues no se en que acabara la cosa, pero, pienso, debería ser por otro vehículo muy parecido...con capacidad contra carro (una torre que a mi me gusta mucho es la de aquel desert warrior que se vio tras la desert storm)

peeeeeeeeeeeeeero, con la tendencia actual de aligerar nuestro ejercito..pues nada, que habrá que montarse en un VAMTAC o LMV....y eso, señores, si que tiene poca pegada...que si, que combate en población, que si insurgentes, que si enemigo asimetrico...pues, con lo que se está liando en el norte de áfrica...si hay que ir con coches, me parece algo...omito palabra...

saludos

[meatonthetable]

bueno, y dándole un toque de humor, mi opinión sobre los VEC es bien clara y conocida...

son unos AUTOAMETRALLADORAS chulísimos!!!! (cuenta atrás para la respuesta de Homer...30...29...28...27...)

[Erick]

Me ha gustado mucho la respuesta de infernal, recuerdo escuchar hablar maravillas del VEC en Diwaniyah.

Las cosas como son, a todos nos gustaría ir mejor equipados y tener mas pegada pero intuyo que los VEC se diseñaron pensando en ir acompañados de carros, y aun sin ellos detras el VEC puede cumplir bien con su misión principal.

¿Que aparece un carro?, hoy en día y si se trata de un conflicto convencional contra un enemigo que disponga d emedios mas o menos similares a los nuestros, lo mas probable es que no muy lejos tengamos algún felino con fuertes garras (Leopardos y Tigres).

Lo dicho, mejor si al Pizarro, VEC o su sustituto le ponene un lanzador SPIKE, pero gracias a Dios se supone que en un jaleo gordo los primos de zumosol siempre andaran cerca.

Por cierto, metamonos un poco en tem tácticas y doctrina, ¿que tal medios UAV o helicópteros de ataque para cumplir las misiones de exploración y reconocimiento?

En el primer caso se gana en autonomía, en disminución del riesgo, y en economía de medios.

En el segundo caso el helicoptero aporta capacidad multisensor, percepción situacional de los tripulantes, POTENCIA DE FUEGO, velocidad y mucha flexibilidad operativa.

Anda que no le vendría bien a nuestro ET adquirir mas capacidades en el empleo de helicópteros.

[IVAN-HK]

Anda que no le vendría bien a nuestro ET adquirir mas capacidades en el empleo de helicópteros.

pues como no sea relativamente baratos...:

[IVAN-HK]

pues, para mi, el VEC....y perdonar la expresión..............ES COJONUDO!!!!!

pero, como a todo, ya le toca ser sustituido...ha funcionado mas bien que mal...y eso pocos me lo pueden discutir...es cierto que ahora están mejor equipados (a medias) con sistemas que deberían de haber tenido hace mucho tiempo, pero es lo que hay...

ya somos dos. Mira que soy critico con todo, pero el VEC me parece una obra digna de mención en la historia. Primero que hay que situarlo en su época y segundo lo que dice infernal, toca relevo ya.

Tener un vehículo así basado en el BMR es la leche, algo simple que ha dado resultado. Pornerle mas peso a la torre ahora? un par de misiles? mejor no, mejor tener otro ya:

de ruedas?
con cañón suficiente para que se haga respetar?
una par de misiles CC?

pues eso me huele a un 8x8 como dios manda no?

[homer]

bueno, y dándole un toque de humor, mi opinión sobre los VEC es bien clara y conocida...

son unos AUTOAMETRALLADORAS chulísimos!!!! (cuenta atrás para la respuesta de Homer...30...29...28...27...)

MEAT!!!!!!!!!!!!!!!1

[homer]

El VEC ese que FUE un gran vehiculo ahora por ahora ya ha quedado desfasado ,ya se le puede meter toda clase de modernizaciones chapuzas para subirle algo de nivel pero partimos que un vehiculo sin estabilizacion en el tiro ya es un vehiculo que va muy por detras , un vehiculo que tiene o debe pararse para que su tiro sea efectivo es un vehiculo muerto , da tiempo al enemigo con sistemas basicos hacerle fuego.
Si es facil de mantenr como dice infernal, y con una tripulacion adiestrada se le puede sacar muchisimo rendimiento , pero no se le puedn pedir peras al olmo, eso esta claro

[homer]

pues, para mi, el VEC....y perdonar la expresión..............ES COJONUDO!!!!!

pero, como a todo, ya le toca ser sustituido...ha funcionado mas bien que mal...y eso pocos me lo pueden discutir...es cierto que ahora están mejor equipados (a medias) con sistemas que deberían de haber tenido hace mucho tiempo, pero es lo que hay...

ya somos dos. Mira que soy critico con todo, pero el VEC me parece una obra digna de mención en la historia. Primero que hay que situarlo en su época y segundo lo que dice infernal, toca relevo ya.

Tener un vehículo así basado en el BMR es la leche, algo simple que ha dado resultado. Pornerle mas peso a la torre ahora? un par de misiles? mejor no, mejor tener otro ya:

de ruedas?
con cañón suficiente para que se haga respetar?
una par de misiles CC?

pues eso me huele a un 8x8 como dios manda no?

totalmente de acuero contigo ademas ahora con las municiones encapsuladas se le puede montar un 40 mm y ya seria la leche

[CUENCA]

Vamos a ver, creo que se han confundido mis palabras. Yo no quiero decir que el VEC sea un mal vehiculo, yo también lo conozco muy bien, y como tal vehículo de reconocimiento, cojonudo, pero sinceramente sigo pensando que nada más.
Si podemos decir que con las actuales municiones APFDS-T puede hacer daño a cierto tipo de vehículos blindados, pero nada más.
Como dice Homer, tiene defectos fundamentales como es la estabilización del arma y los sistemas de puntería y aunque con gente profesional el mantenimiento sea cojonudo, lo cual reconozco, no podemos basarlo todo en esto.
Yo a lo que me refiero, es que un Rgto., no puede basar el 70 % de su potencia de fuego en vehículos dotados de cañones de 25 mm., Estos vehículos sigo diciéndolo y no me bajo de la burra, están bien para secciones de reconocimiento de Rgtos., mejor equipados, pues para cumplir esta misión son estupendos, pero para realizar una misión de combate regular, creo que ya están obsoletos.
Y no me vale decirme que en un conflicto normal, iran acompañados o tendrán cerca a los carros. Esto tácticamente no se puede decir afirmativamente, porque depende de la misión y de las fuerzas operantes.
El potenciarlo con un lanzador de misiles, puede ser que sea cargarlo demasiado, pero existen sistemas ligeros que pueden acoplarse perfectamente, pero sigo pensando que ya es un vehículo obsoleto y de segunda línea.
Tra cosa es que nos tengamos que aguantar con lo que hay por problemas económicos.
Saludos carristas.

[CUENCA]

No se si es que yo soy muy cabezón cuando me meto en un tema o es que tengo la cabeza como la coraza de los carros, pero sigo machacando el tema de los VECs, no tan solo ya contra el vehículo en sí – que considero todavía muy útil – sino contra ciertas plantillas y cometidos de los mismos.
Volviendo al pasado, ya comente la combinación alemana durante la II G.M. de auto ametralladoras y auto ametralladoras cañón en un perfecto binomio en el cual se apoyaban entre ellos.
Esta combinación se empleo en España con los grupos Ligeros saharianos y de caballería de las antiguas DOT, donde se complementaban las AML 60 de mortero y AML de cañón de 90.
Que quiero decir con esto?. Pues que no se cómo no se ha llevado a cabo en un Rgto., como el Lusitania o cualquier otro que tenga en dotación escuadrones tan solo equipados con VEC como vehículo básico. Y para muestra un botón.
El Grupo de Caballería de La Legión GEBRILEG tiene sus dos escuadrones equipados tanto con Centauros y con VECs en conjunción 1 VEC / 1 Centauro por sección, estando en un Centauro el jefe de la sección. Esta idea es la que comente con anterioridad. Porque no se ha aplicado esto al Rgto. Lusitania 8 o porque no se aplica en cualquier otro Rgto.

[IVAN-HK]

Cumpliría mejor su misión el VEC con el cañón de 90 mm ?

[IVAN-HK]

algunos ejemplos entonces:
Cascavel, Sucuri, Commando V600, LAV105, Pandur, patria, WX511: