EL VCI / VCC Pizarro. Soluciones a nuestros problemas.

[CUENCA]

El otro día, repasando un poco los diversos artículos que han aparecido en nuestro foro, me fije en uno en el que intervine sobre el tema de artillería cañón o artillería lanzacohetes y más tarde, apareció alguien que comentaba el porqué no montar lanzacohetes sobre nuestros Pizarros, a lo que alguien dijo – no penséis que no quiero decir el nombre, sino que no lo digo por el hecho de empezar a rebuscar quien era- que no estábamos muy sobrados de VCIs para estas cosas.
Pues, ahora yo quisiera comentar algo, con idea critica pero siempre de mejora de nuestros medios – como siempre – sobre el tema de nuestros Pizarros, sobre el tema de las mejoras y sobre el “maldito” tema del NO empleo de estos vehículos en las “malditas” misiones de paz que tantas bajas nos han causado ya.
Pero vayamos por partes.

[CUENCA]

El asunto de los lanzacohetes. Rebuscando en mis ficheros saco a relucir a los Marder -TAM argentinos. Unos vehículos y un país que han dado mucho de sí y muy buenas variantes, que como es lógico por falta de PASTA, no han pasado de la fase de modelo único.
Hay tenemos la variante de LANZACOHETES, el TAM VCLC con el sistema israelita LAR 160 dotado de 36 alveolos de 160 mm. Un magnifico sistema que demostró su eficacia en diversas pruebas incluso por parte del ejército alemán y que va montado sobre la torre de la versión carro, lo que le permite un giro completo de 360ª. Porque no se ha experimentado con este sistema ya probado en combate por los israelitas para sus instalación sobre nuestros Pizarros o incluso sobre barcazas de los ya defenestrados M60A1?. Primera pregunta.
Argentina también desarrollo la versión limpia minas con el sistema de detección electromagnética y rodillos tipo Nochri israelita. Porque puñetas no se monta un sistema de estos rodillos al menos a uno de los Pizarros de las compañías / escuadrones mecanizadas, como puede ser el 2º vehículo del pelotón de mando? Porque es que ni a los vehículos de serie, se les dota de anclajes para sistemas similares como lo hacen los israelitas o los rusos, mucho más previsores. Segunda pregunta. Y como es lógico ser utilizados en zonas de operaciones como Afghanistan.

[CUENCA]

Y finalmente, porque narices, no se ha desarrollado una versión ATP como también lo han desarrollado los argentinos sobre sus TAM como es la versión TAMSE , pero en lugar de llevar el 155 mm de 52 calibres alemán, podría llevar uno de 32 calibres como es el caso del TAMSE argentino o del M109A6 Paladin?. Tercera pregunta.
Es que nuestra industria, nuestros ingenieros y nuestros Estados Mayores, no se fijan en el material que hay por esos mundos de Dios para modificar y mejorar nuestros vehículos?. Cuarta pregunta.
Es que cuesta tanto, adaptar nuestros magníficos Pizarros como ya comente en este foro - lo que creó cierta polémica – y dotarlos con sistemas CC, como los lleva el Bradley americano o el Type 89 japonés por citar algunos? Quinta pregunta.

[CUENCA]

Porque no pensamos en mejorar nuestros actuales Pizarros – antes que sean viejos como les paso a nuestros BMRs – con sistemas de defensa pasiva y blindaje reactivo como es el caso del IFV Alvis Hägglunds CV9040 N que os pongo como ejemplo?.
NO PODEMOS, NI DEBEMOS conformarnos con desarrollar un vehículo VCI/VCC para contentar a nuestras FFAAs, diciendo que ya tenemos un VCI de producción nacional y no mejorarlo continuamente, pues no estamos hablando de 2, 3 ó 4.000 vehículos como los Bradleys USA, sino de unos pocos centenares.
Porque no están ya en la cadena de producción las tan cacareadas versiones especiales de los Pizarros?. Que tenemos. Tan solo los vehículos de línea, unos pocos de mando – básicamente vehículos de línea con más medios radio pero no con compartimentos elevados como los TOAs M557 – y no sé si alguna versión más, tan necesarias como las versiones de mortero o recuperación o sanitaria o incluso zapadores. Donde están esas tan necesarias versiones?

[CUENCA]

Estas preguntas y otras muchas me las hago yo a diario, cuando veo en la TV, a los ejércitos de la OTAN utilizando sus medios pesados en Afghanistan en vehículos de cadenas, bien equipados, acorazados y protegidos y no nuestros octogenarios BMRs.
El otro día babeaba cuando vea a los marines USA avanzando por una carretera con sus carros Abrams ABV en cabeza de un convoy de MRAPs flanqueados por Abrams con sistemas de arado HA y detrás mas carros Abrams de línea.
Y los canadienses, con sus Leopard 2 A6 con sus arados TWMP Ranta acompañando a sus tropas con toda clase de vehículos de ruedas y cadenas. Que poderío. Con dos cojos.
Y no sé si visteis a los Challenguer AVRE y ACRAV porta fajinas, seguidos de Challenguer de línea con toda la panoplia de Warriors. Eso salió el miércoles de hace dos semanas en la CNN por la noche. Esa noche, no dormí del gustazo que tenia de ver esos caballos de batalla en acción.
MONEY, MONEY, MONEY como decía Liza Mineli en Cabaret. Qué pena.
Pues señores, esta es mi opinión. Si que podíamos tener unos vehículos lanzacohetes de saturación con chasis de nuestros Pizarros y muchas cosas más, pero esto es una … y como siempre tendremos las cosas y los medios a medias.

Tenemos lo que nos merecemos.

[Wilcow]

[homer]

no se donde meterlo he puesto una variante con multiples combinaciones muy interesantes

[Hectorvillajos]

Tienes razón, Herr.
Los de arriba deberían tener claro que MEJORAR AHORA es sinónimo de AHORRAR DESPUÉS, manteniendo así más tiempo operativos nuestros vehículos.
Cuando en los telediarios veo los TOAs de los israelitas me quedo con la boca abierta. Esa gente no tira nada, lo actualiza todo, y mejora siempre.
En el caso de los Pizarro ya es la leche. Para una cosa que nos fabricamos...y que podríamos vender como churros

[homer]

Tienes razón, Herr.
Los de arriba deberían tener claro que MEJORAR AHORA es sinónimo de AHORRAR DESPUÉS, manteniendo así más tiempo operativos nuestros vehículos.
Cuando en los telediarios veo los TOAs de los israelitas me quedo con la boca abierta. Esa gente no tira nada, lo actualiza todo, y mejora siempre.
En el caso de los Pizarro ya es la leche. Para una cosa que nos fabricamos...y que podríamos vender como churros

Los israelitas son gente que piensa mucho y no tira nada lo reutiliza y moderniza

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?124543-Some-pics-of-the-israel-M60-Patton-Sabra

mirad lo que hacen con los m-60 por ejemplo porcierto ese cañon es de 120mm

[Hectorvillajos]

Tienes razón, Herr.
Los de arriba deberían tener claro que MEJORAR AHORA es sinónimo de AHORRAR DESPUÉS, manteniendo así más tiempo operativos nuestros vehículos.
Cuando en los telediarios veo los TOAs de los israelitas me quedo con la boca abierta. Esa gente no tira nada, lo actualiza todo, y mejora siempre.
En el caso de los Pizarro ya es la leche. Para una cosa que nos fabricamos...y que podríamos vender como churros

Los israelitas son gente que piensa mucho y no tira nada lo reutiliza y moderniza

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?124543-Some-pics-of-the-israel-M60-Patton-Sabra

mirad lo que hacen con los m-60 por ejemplo porcierto ese cañon es de 120mm

Vaya toalla, Homer. Menudo maquinón, a partir de un M-60.
A veces me pregunto si somos los tontos del pueblo

[CUENCA]

Amigo Homer. Esa "maravilla" aunque esta desarrollada en conjunto por Israel y Turquia, es mucho mas turca que otra cosa, pero es imponente. A que si?
Se me lleva el demonio cada vez que veo los depositos de carros en Zaragoza o en Madrid, esperando la "muerte" del soplete.

Somos una pena de pais.

[homer]

Amigo Homer. Esa "maravilla" aunque esta desarrollada en conjunto por Israel y Turquia, es mucho mas turca que otra cosa, pero es imponente. A que si?
Se me lleva el demonio cada vez que veo los depositos de carros en Zaragoza o en Madrid, esperando la "muerte" del soplete.

Somos una pena de pais.

puede ser desarrollada por quien sea pero habiendo pardido un VCI/VCC como el pizarro es de retrasado no impulsarlo y avanzarlo como han hecho conlos turcos -israelis

[IVAN-HK]

Con numeros:

Un Leopard 2 A6 cuesta 7.500.000 de euros no?
Y el Leopard E unos 8.000.000 ...

Que cuesta un M-60 llevado a "Sabra" ?

Suponiendo una vida operativa similar a los Leopard (que lo dudo) y un tipo de misiones similares (que también) vale la pena?

[IVAN-HK]

Otra opción (de General Dynamics):

un M-60-120:

Chasis de M-60
torre de Abrams M1A1 (y su cañón nos gusta a todos)
Blindaje nuevo
Suspensión de Abrams
Motor del Merkava III


no esta mal

[CUENCA]

Amigo IVAN. Mira hablar de estos temes me lleva al infierno.
A mi me gustaria que al guna mente pensante de las altas eferas me dijera cual e sla mejor solucion o cual e sle mejor carro para el futuro.
Joderrrrrrrrrrrrrrr. No estamos hablando de maquinas supremas, las maquinas supremas para mi no existen y lo dice uno que ha mamado el tema nuchos años y creo que se de lo que hablo.
A mi me gustaria saber como reaccionarián unos "SUPER CARROS" como el Leopardo, el Abrams, el Lecre, el T-90, o el Merkava, frente a un M60A3 TTS con munición APFDST?.

Mira que hemos dado vueltas al asunto de quien es mejor o peor.
Espero que nunca tengamos que ver cual es superior a quien, pero a mi no me importaria - si pudiera tener ESA SUERTE - enfrentarme a lguna de estas suoer maquinas, con una buena tripulacion y una buena municion.
El resto.............

[IVAN-HK]

pero por ahora, podemos decir que todas son buenas, solo hay que tener el coste de adquisición y amortización.

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[IVAN-HK]

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interesante (con Leopard 1):
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[IVAN-HK]

por ultimo:
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