Calibres de armamento "secundario" coaxial

[IVAN-HK]

Armamento secundario. Dejemos de tonterías y vayamos a lo práctico. Se está demostrando que los calibres pequeños como el 5.56 están dejando muy mal paradas a las tropas de la OTAN en Afganistán. Falta capacidad de perforación y parada, así que caña al mono. El 7,62x51 para mi – y veras como volverán a usar fusiles de asalto de al menos este calibre – el mejor calibre para un arma coaxial e incluso, de defensa cercana para el cargador. Los israelitas son maestros en estas lides.
Y como no, una buena 12,70 - en montaje externo de escudo como los que usan los israelitas en sus carros – ha demostrado capacidad de destrucción contra ciertos objetivos que han evitado el gasto de una munición mayor.

[IVAN-HK]

Sobre el armamento del PUMA, es de hecho una HK MG4 con 2000 disparos (1000 listos para disparar, 1000 mas para recarga). No esta mal...

Pero comparado con otros es mas o menos lo mismo, un carro como el Leopard también porta 2000 en su coaxial de 7,62x51 mm

[homer]

voto por una 12,70 en el centauro

[IVAN-HK]

Pues quien sabe si en un futuro se unifica en el ambiente militar los 5,56x45 y 7,62x51 en uno solo (soldados de a pie), osea: algo así como 6.8 mm Remington SPC (6.8x43mm).

Si ya se plantean armas de 5,56, por que no de SPC?

[pedazodeanimal]

Creo que sería lo más lógico,un sólo calibre unitario mejoraría la logística,amén de mayor capacidad de penetración sin mucho aumento de peso.

[homer]

lo ideal es esto centauro de 120mm mirad lo que lleba

[Erick]

12´70 y 7´62??

Yo me quedaría solo con el 12´70, es idonea contra vehículos ligeros e incluso contra helicopteros, asuntos para los cuales un 7´62 se queda corto y no digamos un 5´56.

[homer]

12´70 y 7´62??

Yo me quedaría solo con el 12´70, es idonea contra vehículos ligeros e incluso contra helicopteros, asuntos para los cuales un 7´62 se queda corto y no digamos un 5´56.

jejeje tu eres de los mios

[Rafitiya]

A mi modo de ver, lo ideal sería, tanto en el centauro con cañón de 120, como en el Leopardo, (por ejemplo), que a parte del cañón, siempre llevaran una 7,62 mm coaxial, y una 12,70 en la parte superior de la torre, para defensa de vehículos ligeros y helicopteros, y a ser posible, que no fuera operada por un tirador, sino que fuera una torre lo más ligera posible, operada por radio control, más o menos la que llevan los RG-31, ¿Qué opinais?...

[infernal]

y que me contais de una gatling de 7,62????

seria la repanocha.....


saludos

[IVAN-HK]

y que me contais de una gatling de 7,62????

seria la repanocha.....


saludos

eSOlo hablamos hace tiempo. Al final una MG-3 o FN MAG hace lo mismo, es cuestión de apretar mas o menos el dedo

[infernal]

al final no te digo que no....pero en 3 ó 4 segundos de una gatling pones mas balas en el aire que con una MG3/42 (de la FN MAG ni hablamos) y a lo mejor eso es lo que interesa.
el volumen de fuego del tipo gatling, permitiria usarla contra objetivos mas duros que con la MG3 o FN MAG, y eso con menos tiempo de disparo (apretar el gatillo).

con una buena disciplina de fuego y con una buena homogenizacion, creo que seria una muy buena opcion...

la mayor pega, que le veo yo, es donde meter la municion transportada por el vehiculo (carro o IFV)...

no he trabajado nunca con este tipo de ametralladoras, ni se su funcionamiento...pero si tiene las mismas pegas que el M242 de 25 mm, me pido una para reyes

saludos

[CUENCA]

Pero Infernal, mira que eres bruto, pareces de caballería. Una Gatling.
Bueno señores seamos serios. Sobre este asunto ya hemos comentado muchas veces las diversas posibilidades de equipamiento.
Pero analicemos con tranquilidad el tema.

Os iré poniendo fotos para no aburriros.

Pare empezar. De que tipo de vehiculo estamos hablando?. De un carro, de un VCI, de un APC, de un BMR? Cada uno tiene un cometido y aunque los dos últimos e incluso los tres últimos pueden llevar infinidad de equipamientos, hay que estudiar esas combinaciones y sus cometidos.
En un carro es diferente.
Comencemos por el carro. Todos sabemos que el carro como arma principal tiene el cañón, que puede estar – en la actualidad – desde los 105 a los 140 mm.
Luego tiene un armamento secundario, que puede estar compuesto por una ametralladora coaxial, y hasta 3 en la parte superior de la torre – según que país – para empleo por los tres miembros de la torre. Estamos hablando del carro, ¡OJO!.

[CUENCA]

Estudiemos el asunto. El cañón esta claro. Arma principal, que puede ser de ánima lisa o estriada, que permite dispara tanto municiones clásicas o como misiles. Esto, visto.
Las armas secundarias. Para empezar, cual es su misión?.
Lógicamente, combate contra objetivos “blandos” y “semi blandos”. Y que entendemos como objetivos blandos y semiblandos?. Pues personal a pie o ligeramente protegido, vehículos ligeros o semi blindados, COBERTURA contra aeronaves en VUELO BAJO y finalmente edificaciones.
Pues bien, contra todos estos objetivos, podemos emplear cualquier calibre, pero eso si, con una capacidad de penetración y destrucción apropiada.
Lo que no se puede pretender es cepillarse a un tío, con una 12,70, se puede claro esta, pero hay otros calibres para eso.
No podemos pretender detener o destruir un camión o un BMR con un 7,62, para eso esta la 12,70-
Por lo tanto, cada calibre tiene su cometido. Como he dicho siempre, es el jefe de carro, el que decide que arma emplear en cada momento.
Los israelitas que no son nada tontos en este tema, han utilizado dos calibres básicos para su empleo tanto en carros como en VCIs y APCs. El 5,56 y el 7,62, perooooo, cada uno de estos calibres empleados en su momento apropiado.
Un jefe de carro, o un tirador con su coaxial o un cargador con ametralladora de torre, no se pondrán a gastar munición contra objetivos que o no son los apropiados o que su destrucción significa un gasto excesivo de municiones.

[CUENCA]

Es absurdo como se ve en muchas películas de guerra, el típico jefe de carro disparando una 12,70 contra uno o varios soldados, cuando un solo disparo, ya se cepilla al señor en cuestión y las cajas son de 100 disparos. En cambio una del 7,62 tiene mayor capacidad de carga y puede hacer el mismo daño.
Por lo tanto, mi opinión muy personal y con el fin de simplificar la logística interna de los vehículos seria el empleo de una munición calibre 7,62 para las armas auxiliares ligeras y un calibre tipo 12,70 para un arma de “apoyo” contra blancos mas “durillos” como usan los israelitas. El 5,56 lo quitaría de los carros. Hoy en día hay tres ametralladoras en calibre 7,62x51 que están siendo utilizadas desde tiempos inmemorables, la MG42A3, la FN MAG y los americanos y otros países usaron la M60 durante mucho tiempo sin olvidarnos de la inmortal M1919 A2.
En cuanto a los VCIs. Lo mismo.
Su cañón como arma principal. Calibre?. Entre 25 y 40 mm. Pero ojo. El inconveniente de los 40 mm., que yo sepa por el momento son tambores o cargadores de cierta cantidad limitada, y los calibres de 20 a 30 mm pueden ir eslabonados y en mayor cantidad.
Como armas auxiliares. Una ametralladora del 7,62 coaxial y una de defensa cercana del 5,56 para el cargador, pero solo para defensa cercana y contra blancos “blandos”.
A esto, ya podéis empezar a ponerle cosas, desde lanzagranadas del 40 mm., hasta misiles, etc, etc.

[CUENCA]

Habéis comentado lo de las torres teledirigidas o sistema CROWS.
Para empezar, meter una torre RCWS (Remote Controlled Weapon Stations) en un carro, significa sacar al cargador de dentro, porque una torre equipada con un sistema RCWS no es un video consola de casa. Ocupan un espacio fuera y dentro y gordo.
Si os fijáis, los sistemas RCWS, son sistemas únicos en ciertos vehículos como los MRAC o como los TOAs y similares, pero NUNCA en unión de torres equipadas con armamentos mas complejos y de mayor tamaño. Un cargador de un carro no puede estar atendiendo a un sistema RCWS s y atender el cañón.
Un jefe de carro, su misión no es atender a SU AMETRALLADORA, sino dirigir el trabajo y el tiro dentro del carro, solo la emplea en contados casos. Si puede hacerlo con la coaxial si localiza un blanco idóneo antes que el tirador.
El único que puede hacer uso de dos armas es el tirador, que debe estar instruido para saber en que momento, contra quien y con que, debe hacer fuego.

Por lo tanto, vuelvo a dar mi opinión muy personal, que tanto los carros, como los VCIs, como cualquier tipo de vehiculo blindado medio/pesado, debe ir dotado de armas de defensa cercana y media cuyo calibre sea capaz de eliminar y anular cualquier objetivo del tipo que sea y que no precise el empleo del arma superior como es ele cañón (del calibre que sea) o el misil. Y para ello los calibres (del tipo que sean) entre 7 mm y 15 mm., son suficientes. Inferior, para la tropa a pie.

Os dejo descansar un rato.

[Morteraco]

y que me contais de una gatling de 7,62????

seria la repanocha.....


saludos

Eso tu bien fuerte, podemos pedir los cañones de A-10.

[infernal]

es que entendi que estabamos hablando de armamento coaxial....no de mas ametralladoras sobre el techo o sobre el cañon.....

como armamento coaxial, una ametralladora de estas, con casi 4000 dpm, con rafagas de un segundo (unos 60 dps), eliminaria casi que cualquier objetivo y con la municion adecuada, casi que cualquier blindado...ahorrando tanto en gasto de municion de cañon como en vida del tubo del arma principal...y solo son 7,62x51....

pegas, muchas....
-cuanta municion de uso inmediato tendriamos???
-como recargarla????
-podria funcionar con el motor parado y master quitado?????
-municion almacenada????
-posibilidad de alimentador de doble via??? perforante trazador y ordinario trazador
-posibilidad de recarga de municion desde el interior (like VEC TC25 ó TC3)
-y la mas gorda de todas...por supuesto, que espacio ocuparia dentro de la torre???? ametralladora propiamente dicha, "deposito" de municion de uso inmediato y demas artilugios necesarios para su funcionamiento y manejo....
-y otra mas, seria posible montarla en un VCI o CFV...si ver mensaje de abajo....

propongo un opcion, para nada estoy sentando catedra....

saludos