Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor santiagoruiz » 12 Ago 2007 00:27

[citando a: meatonthetable]
La citada AGF, enfrentada así a una serie de elecciones muy difíciles, tomó las decisiones que estos acontecimientos les imponían…pero como muchas burocracias se intentaron justificar tanto…que mintieron como bellacos.
En las pruebas del cañón de 76 mm, por ejemplo, decían que la munición normal M-62 APC-T, podía perforar el arco frontal de un Panther a 900 mm!!! La realidad mostró que no era capaz de hacerlo a ninguna distancia, y que la munición mejorada T4 HVAP de tungsteno sólo lograba a 600 m y eso contra el mantelete del cañón. Se cuenta que el cabreo de Einsenhower cuando se enteró del tema en agosto de 1944 fue enorme.
Pese a todo, merece un lugar arriba, era fiable, fácil de fabricar, y con tácticas adecuadas y buena cooperación con armas de apoyo e infantería hizo el trabajo que se le pidió.
Para finalizar, recordar las palabras de un oficial de la Luftwaffe al cargo de una batería de 88 mm en Anzio: "los americanos atacaron con sus Sherman al principio del día, al caer la tarde mi batería se había quedado sin municiones, los americanos no se quedaron sin Sherman"


Lo que hablamos amigo mio, los carristas de todos los ejercitos no van a la guerra en el tanque o carro de combate que quieren, sino en el que los politicos le dan, ves en el tanque enemigo sus virtudes pero no los defectos, te perdonamos lo de shermanofilo, por que todos le tenemos cariño a algun ACP, el oficial aleman se quedo sin municiones y los americanos seguian enviando tanques en contra de ellos, ¿ y nadie penso en cuantos tripulantes murieron al enfrentarse a los 88 ?, no solo el cumplir el objetivo, al ser tanquista en tiempos de paz no nos prepara para serlo en tiempo de guerra, cuando ves saltar en pedazos a un ACP, son tus compañeros los que mueren, y sabes como se ve un tanque destruido por dentro, habia grupos especiales para retirar los restos de dentro de los vehiculos, toda una tarea macabra.
                                     

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor meatonthetable » 12 Ago 2007 00:34

ratifico tus sabias reflexiones, para muchos políticos el soldado es una pieza más de equipo, y lo tratan como tal.
con respecto a esa acción en Anzio, calcula... se estima que por término medio por cada Sherman alcanzado moría un tripulante.

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor meatonthetable » 12 Ago 2007 00:39

uy se me olvidaba, con respecto a los equipos especiales, he recordado que en los Altos del Golan, los israelíes en octubre de 1973, durante la guerra del Yom Kippur, perdieron por decapitación a muchos jefes de carro.
cuando recuperaban esos vehículos, los reservistas que llegaban se negaban a tripularlos hasta que se retiraban los pequeños restos de tejido, cabello y se lavaba la sangre.
meatonthetable ha visto en vivo y más veces de las necesarias como queda por por dentro un vehículo incendiado y sus ocupantes, y en cuanto te acostumbras ya no es tan terrible.

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor santiagoruiz » 12 Ago 2007 00:53

Los israelies deben recuperar todos , TODOS los restos del muerto para poder ser sepultado, eso dificulta mucho su trabajo, los israelies usaron mucho el sherman por que era muy abundante en el mercado de posguerra, los vendian sin torreta como tractores, ellos los mejoraron mucho y hicieron muchas variantes especiales basadas en el chasis del sherman, es muy recordado por ellos como fuerte y fiable, los rearmaron y protegieron mucho, le dio mucho vuelo al mito del sherman el que la IDF los usaran tanto, cuando vas en un ACP, cualquiera que sea, solo esperas a que el enemigo tenga tanta arma contracarro como existe ahora, esa es la diferencia entre la WWII y ahora, cualquiera puede conseguir un RPG- 7 en el mercado negro, o una mina, o un IDE ( dispositivo explosivo improvisado).
                                     

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor meatonthetable » 12 Ago 2007 09:34

sé lo del RPG-7. intenté guiar uno con la licencia de avancarga y si no llega ser porque se despegó en plena intervención la llave de chispa seguro que lo logro ;);););):D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:(2:(2:(2:(2:(2:(2

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor santiagoruiz » 13 Ago 2007 01:33

Te paso lo que a mi cuando camufle un panter de seat 600 :R:R:R e intente matricularlo en canarias, :8:8:8el guardia civil quiso encender el cigarrillo con lo que el creia que era el encendedor del coche y no te contare como quedo el edificio, :(:(:(todavia creo que me estan buscando.
                                     

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor meatonthetable » 13 Ago 2007 08:48

:D:D:D:D:D:D:D:D si es que no quieren entendernos...

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor manu64 » 14 Ago 2007 21:26

efectivamente el mejor carro medio y no pesado el panter en la version G con el sistema infarrojos de final de 1945 y que conste que se utilizo hasta mediados de los 50 en el ET frances
 Deja tantear al enemingo estudialo ,verlo y despues atacalo por donde mas le duele     

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor litomac » 15 Ago 2007 12:10

El mejor tanque quizás fue el Panther pero..

Si consideramos todos los factores:
Diseño (el t-34 fue el primero con cadenas anchas, blindaje inclinado, motor diesel y de aluminio)

Facilidad de fabricación, estandarización y producción masiva.

Buena potencia de fuego (cuando salió el rival era el PIV) gran movilidad y autonomía

Y no olvidemos que el Panther era una imitación, mejorada del T-34, pero que realmente era más un tanque pesado, casi 46 tm que el t-34 unas 26tm.

Así que como mejor concepto estratégico creo que el 34 era superior aunque en las manos de la mucho más experimentada tropa de carros alemanas, el Panther o el Tigre eran mortales de necesidades.
Cuanto gilipollas y qué pocas balas

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor santiagoruiz » 15 Ago 2007 19:11

Ya se dijo, el T-34 esta entre los tres mejores, siempre hay predileccion por alguno, algunos el sherman otros los matilda etc.
                                     

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor IVAN-HK » 21 Ago 2007 16:38

Estos interesantes y divertidos debates cuando alcanzamos este nivel deberíamos especial izarlos mas.

Me refiero que seria mas correcto si cuando hablamos de mejor arma (...) una vez tenemos una lista potenciemos varias características.

Por ejemplo: que factores definen mejor un carro?

a) Potencia (armamento principal)
b) Blindaje (frontal, lateral, trasero...)
c) Movilidad (relación potencia/peso?)

puede existir un d, e, f... pero creo que estos tres son los principales.

Entiendo que fiabilidad mecánica puede ser un "d" y facilidad de construccion junto a costes el "e"...

por ello de:

T-34
Panther
Tiger
Tiger II
Sherman
Matilda

donde los pondríamos con esos a,b,c...
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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor meatonthetable » 22 Ago 2007 17:59

en potencia y blindaje, el campeón es el Tiger II.
en relación peso potencia t-34-85 o el Panther.
sin embargo, si en la discusión aceptamos TODO lo que participó en la guerra, y consideramos blindaje, movilidad y potencia de fuego, deberíamos, y con profundo ánimo de crear más polémica, incluir otro Tanque, que puede que quedase de los primeros... cuyas fotos os dejo...

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor santiagoruiz » 22 Ago 2007 19:39

muy bueno pero muy tarde, solo cuatro enviaron por tren a alemania a ver si podian usarlos en combate para probarlos, y no llegaron a tiempo, si fueron efectivos deberemos preguntarle a los israelies, que debieron sacar a la fuerza casi arastras a los tanquistas que los usaron para poderlos enviar a la chatarra.

POTENCIA DE FUEGO:

Tigre II
Tigre I
Empatados el T-34 y el panter
Sherman
Matilda

BLINDAJE:

Tigre II
Tigre I
Empatados el T-34 y el panter
Matilda
Sherman

MOVILIDAD:

T-34
Panter
Sherman
Matilda
TigreI
TigreII

¿Que crees tu Ivan?
                                     

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor meatonthetable » 22 Ago 2007 19:49

tan poca polémica con el Centurion???? pues vaya...:(:(:(:(

coincido casi contigo pero con ciertas diferencias...

POTENCIA DE FUEGO:

Tigre II
Tigre I
Phanter
Sherman y T-34 empatados
Churchill (lo siento no le hemos hecho el más mínimo caso y siempre pensé que se lo merecía más que el Matilda)

BLINDAJE:

Tigre II
Tigre I
Phanter
T34-85 (pero el checo de posguerra)
Churchill empatado con Sherman

MOVILIDAD: (excepto por el Churchill, coincido)

T-34
Phanter (siempre que sus asquerosos Maybach funcionasen, lo que no era siempre)
Sherman
Churchill
TigreI
TigreII

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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor IVAN-HK » 22 Ago 2007 20:16

se me han adelantado con lo del Centurion. Lo pongo en la categoria del JS3

Llega tarde para considerarlo carro de la II GM (por un par meses)


De todos modos que tal el Pershing?
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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor IVAN-HK » 22 Ago 2007 20:19

me gustan mucho vuestras selecciones. Pero insisto un poco.

El M26...
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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor manu64 » 22 Ago 2007 20:35

con permiso.
pote junto con el T-34 ,pontencia de fuego: tigre II,tigre I, t-34 junto con el panther,sherman con cñ de 17 libras britanico,maltida
blindaje: tigre II,tigre I,panther con el T-34, maltida,sherman
movilidad: T-34,panther, panzer IV , maltida, sherman
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RE: Mejor carro de combate de la II Guerra MUndial.

Mensajepor meatonthetable » 22 Ago 2007 21:13

bueno el Pershing funcionó bastante bien pese a los problemas d emotor que tuvieron. fueron bastante usados en las postrimerías de la II GM en la campaña de Alemania.

dejo fotos de Pershing en acción, y de un modelo en especial, para ver si alguien acierta cual és.

por cierto y aprovechando el tema he dejado un link en videos relativo al pershing, sale al final, pero es impresionante y seguro que muchos ya concoeís las imágenes


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