Marruecos

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
Avatar de Usuario
Hoplon
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8254
Registrado: 04 Sep 2007 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 27 Feb 2019 09:11

Fernoked escribió:
Hoplon escribió:
Fernoked escribió:Que sin duda se verían muy agravados si a alguien se le ocurre detonar un artefacto nuclear o tirar caquita radioactiva por la zona.



Salvo falta clara de inteligencia, las bombas se tiran en casa del enemigo, no en la tuya propia.

Salvo en la "doctrina Sansón" de Israel, que no descarta incluso bombardear su propio territorio, ya sabes, por aquello de la Biblia de "perezca Sansón con los filisteos".

Vuelvo a repetir para los que responden sin leer: Dije "por la zona", no en nuestra zona que es muy distinto, al igual que también se explicó como puede afectar a los ciudadanos de las ciudades españolas en África.


Repasa la respuesta, el primer párrafo es introducción al segundo.

De todos modos, suponer que el que lleva la responsabilidad de tirar una bomba no ha calculado su radio de acción es atribuir poco caletre a esos responsables.

Avatar de Usuario
Hoplon
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8254
Registrado: 04 Sep 2007 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 02 Mar 2019 20:56

He encontrado un relato de ficción sobre una hipotética guerra con Marruecos, y me ha gustado bastante: se lee en un par de horas; está un pelín desactualizado:

https://www.forocoches.com/foro/showthr ... ?t=3370826

Avatar de Usuario
CX4_STORM
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 3161
Registrado: 07 Ago 2012 18:14
Ubicación: Donde me dejen estar
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor CX4_STORM » 03 Mar 2019 00:44

Curioso relato, aunque como bien dices, desactualizado en cuanto a la capacidad marroquí: Ahora tienen un satélite espía, tanques de vanguardia M1 Abrams, F-16 nuevecitos, una fragata última tecnología comprada a Francia, etc.

VBull
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4894
Registrado: 09 May 2008 05:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor VBull » 03 Mar 2019 02:03

CX4_STORM escribió:¿Quien dice que haya que detonar esos artefactos en las zonas ocupadas? Los objetivos bien pueden ser cuarteles mucho más alejados o incluso residencias presidenciales - reales -lo que sea.

El ataque deliberado a la población civil (por ejemplo Hiroshima o Dresden por poner dos ejemplos) me parecen crímenes injustificables por mucha guerra que haya. Nunca deden ser el objetivo.

Cuándo se ha hecho en la historia del mundo una guerra sin que los civiles hayan sido objetivo prioritario?, quién fabrica armas y municiones si no los civiles, quién da de comer a los militares, quién si no da las órdenes a los militares. Los civiles en todas las guerras están tan involucrados en la guerra como el cerdo en la tortilla de chorizo, la gallina es la que solo está implicada. Meterse en una guerra sin tener en el punto de mira a los civiles del enemigo es garantía de perderla.

Lo de Hiroshima yo lo veo de otro modo, creo que como lo vieron los yankees, había que elegir entre meses de guerra con posiblemente decenas de miles de marines muertos y algunos cientos de miles de japoneses muertos, tomaron la misma decisión que habría tomado cualquiera con dos dedos de frente, ellos muertos mejor que nosotros y cuantos más mejor, antes se bajarán de la burra.

Lo de Dresde fue cosa distinta porque la barbarie de los nazis con Londres no se podía dejar en paso, aunque solo fuera como aviso a navegantes de generaciones futuras, quedó bien claro para la posteridad que con los British el que la hace la paga.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

Avatar de Usuario
oscashooter
.30-06
.30-06
Mensajes: 691
Registrado: 30 Dic 2014 19:10
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor oscashooter » 03 Mar 2019 06:33

Lo de los "british", no te equivoques, es otra cosa. A ver qué tenían que "pagar" los boers, o en la India, o en Kenia.
No, no es una "justa represalia" lo que estamos comentando; no al menos así, de manera totalmente didáctica y descafeinada. Los británicos, demasiado a menudo, se han creído el ombligo del mundo, los únicos "civilizados" con derecho a imponer su credo y su verdad, su supremacía, a lo largo y ancho de todo el mundo.
Desde el nombramiento de "sir" otorgado a Francis Drake, hasta los auténticos genocidios de la colonización británica en norteamérica o el genocidio por hambre buscado y causado por winston Churchill,
Demasiada película de Hollywood y sus cuentos simplistas de "buenos y malos"
Homo sum, humani nihil a me alienum puto

Hernan2
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1927
Registrado: 12 Mar 2011 19:11
Ubicación: España
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor Hernan2 » 03 Mar 2019 10:16

VBull escribió:
Lo de Dresde fue cosa distinta porque la barbarie de los nazis con Londres no se podía dejar en paso, aunque solo fuera como aviso a navegantes de generaciones futuras, quedó bien claro para la posteridad que con los British el que la hace la paga.


Pues no, la supuesta "barbarie" de los alemanes con Londres fue un juego de niños al lado de la barbarie de británicos y norteamericanos con Hamburgo, Berlín, Nuremberg, Munich, Dortmund, Bremen, Colonia, etc,etc,etc. Dresde fue una demostración de poderío, inútil desde el punto de vista militar, moralmente inaceptable, conta una ciudad de escaso valor industrial y que estaba ya cerca de la llegada del Ejército Rojo.

Sin olvidar que antes de que los alemanes atacaran Londres, fueron primero los británicos quienes atacaron Berlín. El tema es todavía más sangrante cuando se tiene en cuenta que para los alemanes los bombarderos eran ante todo armas tácticas, destinadas a cooperar con el ejército de tierra en la destruccción de las fuerzas militares del enemigo. Por contra, para los británicos, el bombardero era ante todo un arma estratégica destinada a destruir el poderío industrial y sobre todo las ciudades de la retaguardia enemiga junto con su población civil. La prueba es que los británicos se dedicaron fundamentalmente al bombardeo estratégico nocturno, que dada la escasa precisión de las bombas y equipos de puntería de la época, solo tenía sentido sobre grandes ciudades. Y es que como bien dice oscashooter, los británicos en la guerra demostraron en muchas ocasiones menos aprecio por la población civil que los alemanes, dejando aparte las barbaridades de éstos en el Frente del Este.

Los norteamericanos, en cambio, se centraron en sus actividades de bombardeo estratégico en Alemania sobre centros industriales.

En lo que estamos de acuerdo es en que, aunque horrorice, es posible que los bombardeos nucleares de Hiroshima y Nagasaki sobre población civil, hubieran salvado vidas, porque Japón, aunque ya medio rendido por la falta de suministros provocada por la destrucción de su marina mercante, todavía no se había decidido a rendirse, y sus fuerzas militares de tierra eran todavía enormes.

Saludos


Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

Avatar de Usuario
Hoplon
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8254
Registrado: 04 Sep 2007 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 03 Mar 2019 11:21

La Gran Bretaña tiene bastantes pecados que purgar, posiblemente más que ninguna otra nación: desde los ataques sin previa declaración de guerra a España (Fragata Mercedes) o Dinamarca y Noruega (puerto de Copenhage, dos veces), al ataque a la flota francesa en Mazalquivir, la destrucción amistosa de la industria textil española durante la Guerra de la Independencia, todo eso sin salir de Europa: del resto del planeta podemos hablar luego si queréis.

Las apreciaciones de Hernan2 sobre los bombardeos a civiles son, desde mi modesto conocimiento de la Historia, correctas.

Y el que tenga ganas de ilustrarse sobre un episodio merecedor de encabezar la historia universal de la infamia, que busque información sobre lo que hicieron los ingleses con los cosacos blancos después de la IIGM.

Avatar de Usuario
Hoplon
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 8254
Registrado: 04 Sep 2007 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor Hoplon » 03 Mar 2019 11:32

CX4_STORM escribió:Curioso relato, aunque como bien dices, desactualizado en cuanto a la capacidad marroquí: Ahora tienen un satélite espía, tanques de vanguardia M1 Abrams, F-16 nuevecitos, una fragata última tecnología comprada a Francia, etc.


Hay tensiones políticas en la monarquía vecina, algo que valdría al pena tener en cuenta, no vayan a marcarse la típica busca de un enemigo exterior para unificar voluntades.

El tema de la aduana de Melilla sigue igual desde hace meses, y me gustaría poder compartir ideas con alguien sobre si el espigón del puerto de Beni-enzar se adentra en aguas españolas, y sobre si está diseñado para estrangular el puerto de Melilla.

En general, tengo la sensación de que se asiste, con dejadez o tal vez con impotencia, a un nuevo episodio de hostilidad hacia la Hispanidad: en los EUA estando rodando series de televisión en las que se retrata a Colón como pedófilo, así, directamente, y con apoyo por parte de ciertas universidades, y se nos va a encasquetar el genocidio indígena de los yanquis a nosotros. Por una parte se desea rearmar la supuesta superioridad moral de los anglocabrones, y por otra deslegitimar la posesión española y luego mejicana de amplios territorios.

En fin, si vives en un barrio rodeado de vecinos chungos, yo sólo veo una solución, o te compras un garrote más grande que el de ellos, aunque te cueste el 2 % del PIB, o asumes que un día te darán de palos. Para encajar bien los palos ayuda mucho el interiorizar que ellos tienen razón, que el malo eres tu, y que te los mereces, también hay gente difundiendo eso aquí: algunos comprados por el dinero extranjero, y otros directamente gilipollas.

Perdón por el léxico.

VBull
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 4894
Registrado: 09 May 2008 05:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor VBull » 03 Mar 2019 12:01

Podemos abrir una causa general a los British aunque no sea el tema del hilo, motivos los hay sobrados sin duda alguna y por falta de ganas ya veo que no va a ser, no obstante tenía entendido que los alemanes dilapidaron su fuerza aérea intentando destruir la ciudad de Londres en lugar de centrarse en fábricas y acuartelamientos, prueba de sus intenciones es que cuando ya no tenían aviación suficiente siguieron erre que erre con las V1 y V2. Jugaron mal sus cartas y pagaron las consecuencias.

Que se repartieran los papeles british y yankees en sus bombardeos sobre tierras germánicas resulta solo anecdótico pues la máquina de guerra se para ya sea destruyéndola o eliminando su mano de obra, el resultado está garantizado si eliminas los dos objetivos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

Avatar de Usuario
CX4_STORM
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 3161
Registrado: 07 Ago 2012 18:14
Ubicación: Donde me dejen estar
Estado: Desconectado

Re: Marruecos

Mensajepor CX4_STORM » 03 Mar 2019 12:38

Los yankis tiraron las bombas atómicas cuando japón ya estaba derrotado:

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... razones_aw

"Según Selden, antes de la detonación de Hiroshima, Japón ya estaba buscando desesperadamente un camino hacia la rendición y para ello había buscado incluso la intermediación de la Unión Soviética, con la que había suscrito un tratado de neutralidad años antes.

Pero, para el académico, los soviéticos no estaban realmente interesados en ayudar a la negociación, pues les ataría más la idea de sumarse al conflicto para hacerse con nuevos territorios y obtener otras ventajas.

Y según Tsuyoshi Hasegawa, profesor del departamento de historia de la Universidad de California en Santa Bárbara, fue precisamente la posibilidad de un involucramiento soviético lo que terminó de decidir a Truman por el uso de la bomba."


Cuando todos sabían ya que Japón buscaba la forma de rendirse, los americanos tenían que enseñar los dientes a los soviéticos. Aunque supusiera asesinar innecesariamente a decenas de miles de ciudadanos inocentes.

Respecto a los bombardeos alemanes de Londres, no fue hasta el bombardeo de Berlín por parte de los británicos que Hitler ordenó el ataque total a las ciudades británicas como venganza, desviando sus ataques sobre los objetivos importantes como aeródromos ingleses. Fue su primer gran error y la luftwaffe perdió lo mejor que tenía en una acción inecesaria y estúpida pues dio a los ingleses la posibilidad de reorganizarse.

En cuanto a los bombardeos aliados sobre ciudades alemanas, no consiguieron el objetivo deseado de desmoralizar a la población civil, y si bien la industria alemana sufrió en extremo, los nazis no hacían más que incrementar la productividad. Cuando los soviéticos cortaron el suministro de combustible al ocupar Rumanía, Alemania empezó a desfallecer.


Volver a “Vehículos Terrestres”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado