Cobertura antiaerea mecanizada en el Ejercito Español.

[IVAN-HK]

Unas imágenes para recordar... de hace muchos años ahora: Guerra Afganistan (rusos)

[IVAN-HK]

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[santiagoruiz]

En agfanistan fue que empezo a declinar el omnipresente poderio aereo de las potencias, con los misiles AA lanzables por un solo soldado, aunque los americanos se las vieron negras para que los "amiguitos" los usaran, querian guardarse los Stingers para otro fin. ;) ;) ;)

Cualquiera sabe donde esta la mayoria de ellos, otro problema es los que tiene nicaragua y que no queire desechar.

saludos

[IVAN-HK]

que tal algo asi? se le puede considerar como un buen arma polivalente?

[IVAN-HK]

no se para que me complico si siempre acabo pensando en el CV 90... :S

[santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
no se para que me complico si siempre acabo pensando en el CV 90... :S

Piensa en algo barato y que se pueda fabricar en un 80 % en España, y lo propones, quien quita y con el ahorro de Kosovo tal vez Zapatero te escuche ;) ;) ;) ;)

Saludos amigo mio.

[IVAN-HK]

Que razon tienes Santi... quien sabe si a partir de chasis de Leopard II podemos poner torres de Gepard... quien sabe.

Pero me huelo que en España se deberia comprar un vehiculo entero fabricado fuera.

[IVAN-HK]

Por cierto, si el Gepard porta menos de 700 cartuchos de 35 mm. Creo que unos 650 para uso antiaereo y 50 para antiblindaje (de memoria), y sus cañones disparan a 550 dpm... podemo deducir que en 30 segundos mas o menos se agota la munición... (dos cañones a 550 dpm).

No es muy justo?, ademas la recarga completa de los 700 cartuchos supone 30 minutos. No es criticar por criticar, pero el problema tipico de los cañones AAA en el caso del Gepard se magnifica.

Si comparamos con un VULCAN M163, por ser mas tecnicos... M163 VADS (Vulcan Air Defense System), su cañon de 20 mm si dispara a 3000 dpm o 6000 dpm que munión porta? y por tanto cuanto dura sin recargar ???

[IVAN-HK]

si nos vamos a algo practico... lo del laser es por dar un toque exotico :D

[santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
Por cierto, si el Gepard porta menos de 700 cartuchos de 35 mm. Creo que unos 650 para uso antiaereo y 50 para antiblindaje (de memoria), y sus cañones disparan a 550 dpm... podemo deducir que en 30 segundos mas o menos se agota la munición... (dos cañones a 550 dpm).

No es muy justo?, ademas la recarga completa de los 700 cartuchos supone 30 minutos. No es criticar por criticar, pero el problema tipico de los cañones AAA en el caso del Gepard se magnifica.

Si comparamos con un VULCAN M163, por ser mas tecnicos... M163 VADS (Vulcan Air Defense System), su cañon de 20 mm si dispara a 3000 dpm o 6000 dpm que munión porta? y por tanto cuanto dura sin recargar ???

La falta de municion con su alta cadencia de tiro supuestamente lo suplian con la presicion del sistema lo que ahorraba proyectiles por blanco a batir.

teoricamente :D :D :D :D

[CUENCA]

IVAN. Despacio, despacio.
Tu ya sabes que la cadencia no quiere decir que se acabe la munición enseguida esto significaría que en el supuesto que al tirador del vehiculo se le quedara el dedo pegado al disparador, entonces si, pero eso es una autentica burrada.
Por lo general y yo lo he visto funcionar, son descargas de a lo máximo 5 a 6 disparos POR CAÑON, lo que te pone en el aire una andanada de unos 15 disparos a los sumo. Y si el tiro es terrestre, con 10 disparos el otro ya va apañado., Además piensa que estos vehículos solo disparan cuando están seguros de que el blanco esta localizado, y para eso está los sistemas de localización y tiro. No es como antiguamente, que el disparo se hace localizando el objetivo visualmente y se hacían autenticas cortinas de fuego, para intentar batir el blanco.

[IVAN-HK]

Llegamos al tema en concreto: la efectividad de la detección junto a la precisión del arma y por supuesto su efectividad.

Imagino que un buena cañon AAA es capaz de una corta rafaga, unos 10 tiros, cargarse a cualquier avión actual... pero eso lo consigue a la primera? Sospecho que hoy dia, en el mundo de las contramedidas electronicas hacen falta varias rafagas...

[santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
Llegamos al tema en concreto: la efectividad de la detección junto a la precisión del arma y por supuesto su efectividad.

Imagino que un buena cañon AAA es capaz de una corta rafaga, unos 10 tiros, cargarse a cualquier avión actual... pero eso lo consigue a la primera? Sospecho que hoy dia, en el mundo de las contramedidas electronicas hacen falta varias rafagas...

La electronica moderna ayuda mucho, pero recuerda que estas hablando de aviones en ataque rasante, como por ejemplo el tornado, A-10 u helicopteros de ataque, que por estar tan pegados a tierra no pueden reaccionar rapidamente a lo que se encuentren delante, alli es que un buen sistema con un cañon y varios sistemas de localizacion de blancos, no solo uno y alternando frecuencias tiene mucho exito.

Saludos capi

[CUENCA]

IVAN. Estoy de acuerdo, pero piensa que este tipo de vehículos no actúan nunca solos, por lo general suelen formar parte de baterías de 4 a 6 vehículos y estos lo que hacen es crear un paraguas de protección a base de granizadas sucesivas lo que dificulta el trabajo del avión / helicóptero eso si no lo derriba.
Hombre, lo que si esta claro es que los medios aéreos modernos tienen infinidad de medios de lucha contra la defensa AA, como electrónica, chaffs, etc, etc., y en la electrónica sobre todo, sistemas antirradar o pods perturbadores. Pero bueno, el estar volando en una zona donde te están tirando 6 carros AA con sus cañones de 35 mm., no tiene que ser gracioso.

[IVAN-HK]

Respecto al paraguas... en el tiro combinado cañones / misiles, no puede ser que si usas primero misiles no debas usar cañones...

Imagino que cuando un misil se dirige al objetivo, no puedes (o no debes) disparas un rafaga...

Lo digo por mi pasión por AAA mecanizada que combine cañon y misil.

[santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
Respecto al paraguas... en el tiro combinado cañones / misiles, no puede ser que si usas primero misiles no debas usar cañones...

Imagino que cuando un misil se dirige al objetivo, no puedes (o no debes) disparas un rafaga...

Lo digo por mi pasión por AAA mecanizada que combine cañon y misil.

Casi siempre el sistema te indica que mejor arma es la indicada de las dos para batir el blanco con mayor probabilidad de exito amigo mio, nunca se disparan las dos al mismo tiempo, a mayor distancia te indicara que el misil es el adecuado, y ya mas cerca el cañon empieza a actuar, muchas veces eso es en fracciones de segundo y es automatico.

saludos

[IVAN-HK]

Lo de que el sistema de tiro gestiona todo correcto, pero me pregunto que pasa si un avión en el corto periodo de tiempo de ser detectado al limite de radar el sistema lanza un misil... y en su vuelo da la casualidad que se sigue aproximando... otra bateria o la misma puede "creer" que es necesario entonces el uso del cañon...

Del mismo modo que no puedes lanzar dos misiles, el primero guia radar el segundo por calor (pues el segundo seguiria el primero) veo un tanto complicado en alguna situación usar cañones...

pero hablo desde unos conocimientos muy justos.

[IVAN-HK]

de todo lo que tenemos el el mercado, me gusta mucho el Pantsyr S1, pues lo que en un principio parecia una Tunguska barato por ir la torre en camión parece un sistema muy eficiente por la mejora en sus sensores.

Sus 12 misiles guiados "57E6-E" y dos cañones "2A38M" con 1400 proyectiles de 30 mm son para tenerlo en cuenta.... Lo bueno es que el Pantsyr S1 es capaz de batir blancos en un radio de 20 kilómetros y una altura de hasta 15 km, rastreando hasta 18 objetivos simultaneamente.

Creo que es la versión mejorada por los sauditas... Pero claro, si tienes ese pedazo de camión... protegelo como puedas.