Mecanización de las fuerzas paracaidistas / aerotransportada

[TEIDE]

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

A ver si se va a doblar el tubo o joder el control de elevación que el CENTAURO no ha hecho nada para merecer castigo.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Está bueno nuestro Herr para hablar de tensión arterial.....

Haya paaaazzzzzz.

[CUENCA]

Teide, como te aprecio colega. Si no fuera por estos ratos, esta vida es una mierda (con perdon del webmaster por la SOEZ plabra).:D:D:D

[TEIDE]

;)

[TEIDE]

Volviendo a la raiz del tema, leyendo sobre los WIESEL, los alemanes los han concebido como plataformas de apoyo a la infantería mecanizada, es decir que no se plantean usarlos como hipotética mano acorazada de las fuerzas aeromóviles, sino mas bien, son aeromóviles para suplir las bajas en los despliegues rápidos y mantener un apoyo constante a la infantería mecanizada que consolida la brecha y sus flancos, pero el peso de la maniobra lo confían en los MBT.

De todos modos veo que han desarrollado mucho la familia y tienen algún juguete muy interesante, de modo que sobre una base común (buena logística) tienen una amplia variedad de vehículos blindados de apoyo que encima se pueden aerotransportar.

Ya sabemos todos el lio que es para las armas de apoyo tener que seguir un despliegue rápido, sobre todo si se prolonga mas de lo previsto.

Una idea cojonuda pero casi diría incompatible con nuestra escala de unidades paracaidistas o aerotransportadas.

Saludos.

[santiagoruiz]

Si se buscara enviar tanques con las unidades paracaidistas paisano, les hubieramos pedido los Scorpion a la IM , son livianos, se pueden lanzar o entregar en paracaidas y con cañon "grueso" :D :D :D

Yo vi lanzar varios asi desde C-130 y no hubo problemas. yo lo prefiero al WIESEL

[IVAN-HK]

[citando a: santiagoruiz]
Si se buscara enviar tanques con las unidades paracaidistas paisano, les hubieramos pedido los Scorpion a la IM , son livianos, se pueden lanzar o entregar en paracaidas y con cañon "grueso" :D :D :D

Yo vi lanzar varios asi desde C-130 y no hubo problemas. yo lo prefiero al WIESEL

eso leñe !!!. Muy bonitos los piraña de la IM española, pero no regales los scorpions !!!

[arturochispas]

en mis tiempos de paraca, lo que habia era esto:

Las mulas mecánicas son unos vehículos ligeros de tipo plataforma caracterizados por su condición aerotransportable, elevada movilidad y capacidad de carga en todo terreno en comparación con sus pequeñas dimensiones y peso.


La Fox 15.D, está especialmente concebida para el transporte de personal, armamento y equipo de las unidades aerotransportadas. Es lanzable aerotransportable por avión y helicoptero y apilable, y puede ser lanzada en paracaídas. De dotación en la Brigada de Infantería Ligera Paracaídista (BRIPAC) Almogávares VI, la Fox 15.D, es empleada para el transporte de sistemas de armas y de comunicaciones.

[arturochispas]

Hay que tener en cuenta, que las tropas aeromoviles/paracaidistas, no dejan de ser infanteria, y que aunque siendo UDS de elite de 1ª linea, en la mayoria de las ocasiones seran utilizadas como infanteria convencional, por tanto ¿por que no dotarlas de equipo mecanizado al nivel de las uds ligeras de el ejercito USA ?.
si bien la BRIPAC ya dispone de este tipo de equipamiento, este, aun no cubre al 100% las necesidades para el transporte de toda una brigada con su tren logistico.
Menos aun ve satisfechas sus necesidades en medios aereos, que a dia de hoy a duras penas podrian transportar varias compañias, a lo sumo una bandera ( batallon ) en una oleada, lo que condicionaria irremisiblemente cualquier operacion de envergadura con fuerzas paracaidistas, que se verian obligadas a realizar varias oleadas, perdiendo asi el factor sorpresa.

PERO

Siendo realistas, y haciendo un analisis minucioso de los potenciales conflictos belicos en los que eventualmente nos pudieramos ver implicados ( previsiblemente formando parte de coaliciones como OTAN o UEO u ONU) seria poco inteligente invertir importantes recursos que cubrieran el 100% de las necesidades de movilidad de una o varias BRIGs, ya que la aportacion de los distintos estados coaligados a la FAR ( fuerza de accion rapida ) cubririan en 1ª instancia todas las necesidades derivadas en caso de ser necesaria una intervencion en un conflicto belico de caracter local ( no global ) ya como beligerantes o como tropas de interposicion.

OPINIONES

[TEIDE]

Pues aquí viene una opinión.

En mis tiempos las mulas eramos nosotros, las mulas mecánicas eran como Bin Laden, se sabía de su existencia, pero no se sabía donde estaban.

:D:D:D:D:D:D:D:D

Eso sin contar con todas las veces en que hacías una marcha forzada para llegar a un punto de extracción y al llegar no había helicóptero y había que cambiar de punto de extracción a la carrera hacia el siguiente punto y así varias veces hasta que llegabas a un punto en el que los helicópteros marca "PEGASO" finalmente te extraían para soltarte unos kilómetros mas allá y vuelta a empezar.

Esa es la vida del paraca: Mínima mecanización y máximo esfuerzo.

Y como ya sabemos todos las máquinas no entienden de esfuerzo sobre el límite, cascan y ya las puedes arrestar o llamarlas moñas, si no les haces su mantenimiento y mantienes suministradas, paran o rompen, de modo que están diametralmente opuestas a lo que se espera de las unidades paracaidistas.

No obstante, cada vez me gusta mas el concepto de blindado ligero plataforma de armas espacializadas, a fin de mejorar la protección de la unidad en determinados supuestos tácticos o como "brazo fuerte" en la ejecución de determinadas misiones.

Saludos.

[IVAN-HK]

[citando a: TEIDE]
No obstante, cada vez me gusta mas el concepto de blindado ligero plataforma de armas espacializadas, a fin de mejorar la protección de la unidad en determinados supuestos tácticos o como "brazo fuerte" en la ejecución de determinadas misiones.
Saludos.

Eso mismo, en determinadas misiones... solo pretendo eso.v;)

[GUARDIA-LEGI]

[citando a: arturochispas]
Hay que tener en cuenta, que las tropas aeromoviles/paracaidistas, no dejan de ser infanteria, y que aunque siendo UDS de elite de 1ª linea, en la mayoria de las ocasiones seran utilizadas como infanteria convencional, por tanto ¿por que no dotarlas de equipo mecanizado al nivel de las uds ligeras de el ejercito USA ?.
si bien la BRIPAC ya dispone de este tipo de equipamiento, este, aun no cubre al 100% las necesidades para el transporte de toda una brigada con su tren logistico.
Menos aun ve satisfechas sus necesidades en medios aereos, que a dia de hoy a duras penas podrian transportar varias compañias, a lo sumo una bandera ( batallon ) en una oleada, lo que condicionaria irremisiblemente cualquier operacion de envergadura con fuerzas paracaidistas, que se verian obligadas a realizar varias oleadas, perdiendo asi el factor sorpresa.

PERO

Siendo realistas, y haciendo un analisis minucioso de los potenciales conflictos belicos en los que eventualmente nos pudieramos ver implicados ( previsiblemente formando parte de coaliciones como OTAN o UEO u ONU) seria poco inteligente invertir importantes recursos que cubrieran el 100% de las necesidades de movilidad de una o varias BRIGs, ya que la aportacion de los distintos estados coaligados a la FAR ( fuerza de accion rapida ) cubririan en 1ª instancia todas las necesidades derivadas en caso de ser necesaria una intervencion en un conflicto belico de caracter local ( no global ) ya como beligerantes o como tropas de interposicion.

OPINIONES

Siento estar en desacuerdo contigo, no podemos pensar en que si necesitamos medios, no lo vayan a prestar otros países, ya que nunca se sabe la disponibilidad de esos medios, y es mejor no tener que estar a expensas de otra nación para cuestiones de defensa, y además desde cuando no se despliega la Brigada Paracaidista en asalto aéreo, desde hace muchos años, pero en despliegues convencionales, lo hace casi anual en diferentes misiones al rededor del mundo, por lo tanto debería estar dotada al 100% de medios mecanizados para su despliegue convencional y a la vez estos medios puedan servir para un despliegue por asalto aéreo, que si no hacen falta, pues se quedan en la base hasta que si hagan falta. Pongo por ejemplo los Paracaidistas Alemanes en la WWII, hicieron asaltos aéreos importantes y famosos, pero destacaron y fueron más utilizados como tropas convencionales terrestres.

[arturochispas]

por supuesto LEGI, que a todos nos gustaria ver a nuestras uds equipadas al100% y con lo mejor disponible. ¿ pero seria esto practico, dadas nuestras necesidades ?
En cuanto a no depender de otros paises, en el contexto de la OTAN hay que pedir permiso a los Americanos hasta para ir a C..., si eso no es depender?

Ami me llama mucho la atencion el metodo Israeli de mantener uds en cuadro, que en caso de necesidad, se reactivan nutridas de reservistas.
¿ no seria mas interesante tener mas uds en cuadro y menos al 100%?

[GUARDIA-LEGI]

Es que ya estamos en cuadro desde hace 10 años, cuando entre en La Legión en el 98, estaban las dos Banderas del 3º Tercio al 60% ó 80% de personal, y cuando me fui en el 2004, ya no existían la mitad de las compañías, entre las dos banderas hacían una e incompleta llegando algunas compañías a estar al 50%, por lo cual dime si no estamos en cuadro ya?, de un ejercito profesional que tenia que tener 180.000, pasaron a los 120.000 y luego se conformaron con mantener 84.000, y la mitad son mandos. Todo por una política que opinaba que el gasto en defensa era un gasto inútil, pero no es inútil gastar en vinos, publicidad, antes que en sueldos y calidad de vida para la tropa, y cuando quieren remediar esto, resulta que el ejercito se ha granjeado tan mala fama que ni en tiempos de crisis se consiguen soldados, y ahora ya pueden entrar extranjeros con simplemente tener el NIE, ojo que en La Legión siempre fue así, pero no en otras unidades, y en los tiempos en que entraban extranjeros La Legión tenia normas propias para mantener la disciplina de aquellos Legionarios "El pelotón de castigo", también llamado "La Pelota".
Por tanto mi conclusión: es que habría que tener unidades al 100% de profesionales, como La Fuerza de Acción Rápida, Mando de Operaciones Especiales, y unidades en que se necesite profesionales y estar al 100% de efectivos, y otras unidades como La Fuerza de Maniobra, que un tercio de ellas se mantuviera con reservistas, para completarlas en caso de movilizarlas y por ultimo una Fuerza de Defensa o de Reservistas, que solo se activaría en caso de guerra, y que dispusiera en cuadro de medios y mandos profesionales tiempo de paz, también podrían surtirse de reemplazos obligatorios en caso de falta de personal,
Pero todas ellas al 100% de material.

[CUENCA]

Teide compañero. Disculpa pero me parto el culo de risa contigo, eres el mejor. Que razon tienes cuando dices que las mulas erais vosotros.
Siempre meacuerdo de unas maniobras en Zaragoza, haciendo un paso de linea donde estabais los paracas, unos en posicion y otros avanzando.
Y madre mia, cuando os veia con las Altus hasta arriba, cargados como acemilas, yo le decia a mis cavales, no os quejeis mamones del polvo y de la grasa y mirar a vuestro colegas los paracas como van.

Tienes toda la razon tio, toda.

[TEIDE]

Coño Cuenca, me alegro de que nos viese, porque ya sabes que en mi relación con los carros, siempre tuve la impresión de ser invisible, porque cuando maniobra un chisme de esos vuestros, no distingue entre amigos y enemigos.

De modo que al infante solo le queda apartarse si encuentra hacia donde hacerlo.

Me estresa mucho menos hacer veinte saltos nocturnos de Hércules que un solo tema de fuego real combinado con carros.

Creo que ya lo he contado pero se te helaba la sangre por no decir que se te caía la boñiga cuando resguardado del frío en una cuneta de San Gregorio a las cuatro de la mañana esperando el cambio de escalón en una ofensiva empezabas a oir retumbar de decenas de motores y chirriar de cadenas con la niebla a ras de suelo y sin tener donde refugiarte, sabiendo que son carros aproximándose a sus posiciones de partida, que probablemente coincidirán con las tuyas y en la conciencia de que no te ven.

Vamos que estás deseando que den la orden de partida, por lo menos en movimiento tienes alguna posibilidad de que no te aplasten.

Y ESO EN UNAS MANIOBRAS SABIENDO QUE LOS CARROS SOLO PODIAN SER AMIGOS.

Por eso me abstengo del comentario con lo delos RPGs y esas cosas, ya sabes que soy perfectamente consciente del efecto psicológigo de la estampida de elefantes.

Un abrazo mi capitán y... A LA ORDEN.

Saludos al foro.

[IVAN-HK]

Pongo un enlace para no acribillaros a fotos y explicaciones:

http://www.geocities.com/armorhistory/airassaulttanksnoexcuse.htm

pienso seguir dando por saco con este tema ;) Pues siguo pensando que la vida humana es mas importante que otra cosa, y enviar soldados ha de ser de una forma rápida y dura !!!

Un buque de proyección... con sus helicópteros de ataque y asalto o transportes y dejar en el patio de casa del enemigo carros ligeros y fuerzas bien armadas... apoyadas por helis de ataque y aviones VTOL...

Ya llegara mas tarde las divisiones pesadas...

[Zapador]

A ver que pasas con tanto cachibache, que los paracas nos valemos solos.

[homer]

:D aqui todos nos necesitamos jejejeje
un saludo