Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda Guer

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor IVAN-HK » 11 Oct 2007 10:17

[citando a: Hectorvillajos]
Aunque era un diseño de preguerra, el peor carro, sin duda, del ejército alemán fue el Panzer I.
Parecía italiano (con perdón).
De hecho, los mejores carros que tenían los alemanes al comenzar la guerra no eran alemanes, sino checos.
Saludos.


La verdad que el Pz I no destaca en nada, y me ha encantado eso que has dicho que parecía italiano (:D). Pero este carro es mas bien un experimento condicionada por la situación de la Alemania después del 1914-18.

El Panzer I producido en los años 30, principalmente como tanque de entrenamiento y como pruebas para la renaciente industria alemana pero se utilizó en la Guerra Civil Española y en el comienzo de la II Guerra Mundial (por no tener otra cosa).

Durante el primer periodo de su desarrollo recibió el nombre de Landwirtschaftlicher Schlepper, o L-S, tractor industrial, para ocultar la investigación por entonces ilegal... Ya sabemos que Europa y el mundo no quería que los alemanes fabricaran muchas armas (Tratado de Versalles)... (hasta que el del bigotito se lo pasa por el forro). Después le llaman Sonderkraftfahrzeug 101, o SdKfz 101, y por último: Panzerkampfwagen I

Como con las dos MG13 de 8mm mauser poco podia hacer fue convertido en varios vehículos de propósito general y cañones autopropulsados...

EN la guerra civil española los BT-5 y T-26 sovieticos se lo merendaban. El alto mando aleman queria reemplazarlo por el Pz III, pero los retrasos de este fueron un enorme problema.

Vamos que era una lata de sardinas que sólo podía resistir armamento ligero. Cualquier calibre superior al de fusil lo atraviesa.

Por todo ello, este vehículo lo considero mas una prueba o experimento que por desgracia lo usan en combate por invadir Polonia en el 39... y no esperar un poco mas.
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor IVAN-HK » 11 Oct 2007 10:22

Lo unico que aporta el Pz I de utilidad como carro es el cazacarros: Panzerjäger I

el primer de los diseños Panzerjäger para cazacarros alemanes durante la Segunda Guerra Mundial... otro experimento mas (que salio en general bien).

De un tanque obsoleto consigues un vehículo que podia hacer frente a otros tanques (rusos, americanos....). Cierto es que el PaK L/43 de 47 mm (de Skoda) no da para mucho, pero hasta 1943 que sirvieron en primera linea. Despues del 1943 los envían a los Balcanes a dar por saco a los partisanos...
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor tiroalplasta » 11 Oct 2007 21:26

[citando a: Hectorvillajos]
Aunque era un diseño de preguerra, el peor carro, sin duda, del ejército alemán fue el Panzer I.
Parecía italiano (con perdón).
De hecho, los mejores carros que tenían los alemanes al comenzar la guerra no eran alemanes, sino checos.
Saludos.


servidora esta con el amiguito hector, el panzer I era una lata, sino es por guderian y su acertada estrategia en el campo de batalla lo mismo estabamos todavia con mamotretos como los de la I. G.M. y en esa epoca si q tenian la iniciativa, no como 3 años despues q ya todo fue correr para atras.
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor BlackSmith » 11 Oct 2007 22:01

lo que no entiendo es por que los blindados americanos tenian tan mala fama, alguien podria explicarmelo? un saludo y gracias

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor tiroalplasta » 11 Oct 2007 22:06

pq en lineas generales, pa especificar dejaremos q hablen los gurus de los tanques, eran peor armados y blindados q sus contrincantes y de movilidad no me acuerdo pero juraria q tambien.
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor BlackSmith » 11 Oct 2007 22:10

los gurus de los tanques? esos quienes son? ( cuenca, ivan-hk, manu64, aquasextae...)

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor tiroalplasta » 11 Oct 2007 22:45

meanthotable tambien, no te lo olvides:plas, si esos son los gurus.
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor BlackSmith » 11 Oct 2007 22:46

pero meatonthetable no es el especialista en fiambres?

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor tiroalplasta » 11 Oct 2007 23:06

:D:D es multidisciplinar, le laman "el da vinci de Leon". renacentista q salio el crio.:(2:(2:(2
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor santiagoruiz » 12 Oct 2007 17:55

[citando a: BlackSmith]
pero meatonthetable no es el especialista en fiambres?


Muy bueno,:-):-) " especialista en fiambres", que falta de respeto,;););) si quieren saber de tanques y por que los americanos tenian mala reputacion, revisen este foro.


http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=68&MEN=44778&T=Mejor_carro_de_combate_de_la_II_Guerra_MUndial
                                     

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor aquaesextae » 12 Oct 2007 18:11

[citando a: BlackSmith]
los gurus de los tanques? esos quienes son? ( cuenca, ivan-hk, manu64, aquasextae...)


Perdón, me he perdido.:8:8:8

¿de qué va eso de los "gurús de los tanques"?

Que alguien me lo explique...por favor.:8:8:8
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor meatonthetable » 12 Oct 2007 18:14

tiroalplasta y demás, que me sonrojo :R:R:R:R:R:R:R:R:R

y en relación al Panzer I, defenderé lo contrario, pues fue un buen carro, que nació con unos objetivos muy claros, y que los cumplió a la perfección: adquirir experiencia en la construcción de medios blindados, y conseguir un vehículo barato con el que entrenar a las tripulaciones de Panzer que luego camparon a sus anchas por los campos de batalla de Polonia, Francia, Africa, los Balcanes y Rusia durante los tres primeros años de la guerra. con ese claro fin se diseñó y fabricó, con la mente puesta en diseños mejores que deberían sustituirlo en las unidades de combate antes de cuatro años.

sin embargo, la gran desorganización de la industria alemana, sobre todo a finales de los años 30 y principios de la guerra, propició que tuviese que ser utilizado en combate, lo que no estaba previsto pasados esos años. al empezar la guerra casi mil unidades, entre tanques como tal y sus derivados (otro hecho en el que sobresalió, pues se hicieron múltiples versiones del mismo lo que permitió adquirir una gran experiencia para futuros diseños) había en servicio. en Polonia se perdieron unos 53 de los cuales 39 eran totalmente irreparables. pero en Francia, en 1940, eran la columna vertebral de las unidades Panzer cuando deberían haber sido sustituidos hacía varios años. y al inicio de la operación Barbarroja, más de 500 se alineaban todavía en unidades de primera línea.

para lo que fue diseñado cumplió con creces sus objetivos, y si fue usado en combate en los 40 fue debido a la gran desorganización de la industria de guerra nazi (sugiero que releaís las memorias de Speer o de Guderian, pues son muy ilustrativas al respecto).

en relación con los tanques aliados, bueno...como decían en Conan, eso es otra historia...

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor santiagoruiz » 12 Oct 2007 18:16

Dicen que las dificultades son la madre de la inventiva, es los años de preguerra, los alemanes estaban aplicando el plan "Z" de reorganizacion y rearme del ejercito y demas fuerzas armadas, asi que los alemanes disfrazan sus diseños en fabricas de tractores, y trabajan fuera de alemania para evitar las sanciones del tratado de versalles, los tanquistas aprenden , afinan sus conocimientos y entrenan en RUSIA en tanques T-26 y otros, junto a la generacion de tanquistas sovieticos que despues combatiria, emplean la guerra civil española como banco de pruebas de sus armas, y el panzer I y el panzer II son solo vehiculos de entrenamiento, para mantener al personal entrenado y organizado, en espera de mejores medios que deben llegar pronto, la moraleja de todo esto, es que Hitler le prometio a su alto mando que la guerra comenzaria en 1945, no antes, por eso el ejercito aleman no estaba preparado para la guerra, la mitad del material del ejercito era llevado por tiros de caballos.
                                     

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor aquaesextae » 12 Oct 2007 18:20

Yo sólo quería mencionar que durante el Anschluss en 1938, los PZ1 y 2 tuvieon bastantes problemillas en todos los sentidos, tanto mecánicos, organizativos y tácticos.

¿Me equivoco?.

¿Y que hay de eso que he preguntado?. ¿De qué va eso de los gurús?.

¡Qué no me entero!.:8:(1
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor santiagoruiz » 12 Oct 2007 18:26

[citando a: aquaesextae]
Yo sólo quería mencionar que durante el Anschluss en 1938, los PZ1 y 2 tuvieon bastantes problemillas en todos los sentidos, tanto mecánicos, organizativos y tácticos.

¿Me equivoco?.

¿Y que hay de eso que he preguntado?. ¿De qué va eso de los gurús?.

¡Qué no me entero!.:8:(1


Ya sabemos que le ejercito aleman y su material no era el idoneo, aqua, ni ellos mismos estaban seguros de si mismos y de lo que lograrian, despues crearon fama de invencibles con polonia y francia, eso los agiganto a la vista y tapo todos los defectos que tenian,

Lo de los gurus es por que en el reto de la WWII y en el hilo del mejor carro de la WWII solo intervenian Uds, habia 300 visitas y solo cuatro respuestas, es como dicen " ver los toros desde la barrera" ¿ muy comodo no crees tu?
                                     

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor aquaesextae » 12 Oct 2007 18:42

Aaaaaaaaaaaaaaaaah!!!:P

Ahora ya me queda claro.

Gracias Santiago.
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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor santiagoruiz » 12 Oct 2007 18:48

De nada amigo mio, aunque por lo que se ve con este fin de semana largo, esto va a estar muyyyyy solo.;);););)
                                     

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RE: Peor carro de combate (y otros vehiculos) de la Segunda

Mensajepor aquaesextae » 12 Oct 2007 18:57

[citando a: santiagoruiz]
De nada amigo mio, aunque por lo que se ve con este fin de semana largo, esto va a estar muyyyyy solo.;);););)


Yo estoy al pie del cañón.

No hay pasta para irse de puente y por eso me quedo aquí, con mis amigos del foro disfrutando de la afición que nos une.:-):-):-);)
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