Que paso con la coraza MEXAS ? (para Leo 2A4 Español)

[sinunarma]

Corrijo: MARRUECOS y ARGELIA tienen el Kornet:

https://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet

[olmert]

pues se lo pueden comprar a los rusos, son baratos y no preguntan, ynos cuantos t90, otros kamov ka 50, unos cazas, unos s200 o s300, y unos cuantos bm 21 o algo mas modenro, y estamos jodidos

[sinunarma]

Vaya..y Hezbollah también. Incluso han destruido Merkava IVs con ellos. Y menos mal que los rusos no han vendido aun el AT-15.

[sinunarma]

Yo no considero que el T90 sea equivalente al Leo 2E, pero bueno. Para enfrentarse con el EdT "en campo abierto" necesitarían muchos más cazas de los que se pueden permitir.

[IVAN-HK]

Yo no considero que el T90 sea equivalente al Leo 2E, pero bueno. Para enfrentarse con el EdT "en campo abierto" necesitarían muchos más cazas de los que se pueden permitir.

cuidado, un T90 no es un T-34 moderno precisamente.
O recordemos los Type 99A2 chinos...

[infernal]

un inciso sobre el carro chino que comenta Ivan...bueno del material chino en general...

he estado mirando fotos, y uno que se fija mucho en detalles, veo que utilizan sistemas de simulación de combate, tipo MILES...con lo cual, entiendo, su instrucción es mas que buena...vamos, que se están preparando en serio para lo que pueda suceder...

fijaros en el detalle del cable en el cañón y en el emisor láser de la boca del tubo, asi como el simulador pirotécnico del techo de la torre (cuando dispara el láser, este dispositivo dispara un "petardo" que simula el disparo del cañón)

por otro lado, no tengo muy claro que tipo de cargador utiliza, pero no es del tipo carrusel de los T64/72/80 ó 90...fijaros que la munición es engarzada...proyectil con vaina...

detallitos en los que se fija uno

saludos

[sinunarma]

Hombre, ya se que el T-90 no es una chatarrilla, pero todos sabemos que los carros occidentales tienen un kill ratio muy superior al de los rusos, véase Irak, guerras árabe-israelís, etc. En principio eso supone que los moros tendrían que comprar 600 T-90 (por decir algo), para igualar a nuestros 200 leos, y eso es mucha pasta.
Otra cosa sería la táctica usada por Hezbollah, comprar ATGMs, montarlos en pick ups y tratar de emboscar a los carros. Eso se puede hacer por 4 duros.
No encuentro ninguna foto de los Kornet marroquíes, aunque varias fuentes citan la compra.

[infernal]

un inciso sobre el carro chino que comenta Ivan...bueno del material chino en general...

he estado mirando fotos, y uno que se fija mucho en detalles, veo que utilizan sistemas de simulación de combate, tipo MILES...con lo cual, entiendo, su instrucción es mas que buena...vamos, que se están preparando en serio para lo que pueda suceder...

fijaros en el detalle del cable en el cañón y en el emisor láser de la boca del tubo, asi como el simulador pirotécnico del techo de la torre (cuando dispara el láser, este dispositivo dispara un "petardo" que simula el disparo del cañón)

Type-99-MBT-PLA-2S.jpg

por otro lado, no tengo muy claro que tipo de cargador utiliza, pero no es del tipo carrusel de los T64/72/80 ó 90...fijaros que la munición es engarzada...proyectil con vaina...

Type-99-MBT-PLA-4S.jpg

detallitos en los que se fija uno

saludos

aunque el fulano que esta en el suelo, el mas cercano al carro, parece llevar una carga de proyección sin proyectil...

vamos, que no tengo claro que tipo de carga tiene el cañón de este carro...

y las cadenas las lleva al reves

[sinunarma]

Cargador automático parecido al del T72 (también se puede cargar manualmente):
The ZTZ99's main armament includes a dual-axis fully-stabilised 125 mm/50-calibre ZPT98 smoothbore gun with a carousel-style autoloader, a thermal sleeve, and a fume extractor. It is a further development of the 120 mm Chinese Design while many foreign observers thought it would be just a Chinese version of the Soviet 2A46M-1 type 125 mm gun. The Chinese gun with 120 mm turned out to be slightly better than 125 mm in some aspect, but 125 mm was chosen due to the selection of T-72-type autoloader. The 120 mm gun end up on type-89 SPATG with a semi-autoloader. The 125 mm tank gun was successfully developed as early as 1985. After continued improvement, the ZPT98 tank gun with 125 mm achieved higher bore pressure than the 120 mm.

The gun can be fired by either electronics or manual control. The gun barrel can be replaced within one hour. Loading is mechanical with 41 rounds carried inside the turret and vehicle hull while 22 rounds are stored within the autoloader. The gun can fire about 8 rounds per minute using autoloader and 1~2 rounds per minute with manual loading. Ammunition includes armour-piercing fin stabilized discarding sabot (APFSDS), high explosive anti-tank (HEAT), and high explosive fragmentation (HE-FRAG) projectiles. China has also reportedly manufactured Soviet AT-11 laser-guided anti-tank missiles (ATGM) to be fired from the 125 mm gun for enemy tank with Explosive Reactive Armour, with an effective range of 4 km. In addition, the Chinese have developed depleted uranium (DU) rounds for their tanks and these may be available for the Type 99. The 3rd generation kinetic energy armour-piercing ammunition for the 125 mm tank gun is the APFSDS round with a 30:1 length/calibre heavy tungsten alloy penetrator and the round has a muzzle velocity of 1,780m/s and is claimed to be capable of penetrating 850 mm steel armour at a distance of 2,000m. A depleted uranium (DU) APFSDS round which is claimed to be able to penetrate 960 mm steel armour at a distance of 2,000m and the accuracy range would be approx 5 km on non moving target with APFSDS depleted uranium.

From Type 98 to all Type 99 variants, they are all armed with a ZPT98 125 mm smoothbore gun with a length/calibre ratio of 51:1. the barrel is made of high-intensity PCrN13NoV, muzzle velocity is comparable to that of Soviet 2A46M-1 type 125 mm gun. hydraulic self-strengthening technology has resulted in a much stiffer barrel, the length is 6,412 mm, it has a lifetime of 700 armor-pieceing rounds. the thermal sleeve is of a double aluminium plate structure with air gap, it consist of 5 non-interchangeable parts, its effective rate is 70%. A severely damaged ZPT98 can have its parts repaired and/or replaced on the battlefield within 1 hr.

[IVAN-HK]

Hombre, ya se que el T-90 no es una chatarrilla, pero todos sabemos que los carros occidentales tienen un kill ratio muy superior al de los rusos, véase Irak, guerras árabe-israelís, etc. En principio eso supone que los moros tendrían que comprar 600 T-90 (por decir algo), para igualar a nuestros 200 leos, y eso es mucha pasta.
Otra cosa sería la táctica usada por Hezbollah, comprar ATGMs, montarlos en pick ups y tratar de emboscar a los carros. Eso se puede hacer por 4 duros.
No encuentro ninguna foto de los Kornet marroquíes, aunque varias fuentes citan la compra.

Cuidadin... los carros occidentales NUNCA se han enfrentado con sus reales homólogos en cuanto a tecnología en los últimos 20 años.
Y el T-90, una cosa son los primeros fabricados y otra los últimos... de hecho se le llamó el "carro provisional" o "carro interino", pues ya no, de provisional NADA.

Los T-90 no son "perfectos", como todo vehículo tiene sus mas y menos, pero no son un enemigo para ignorar. El T90A se puede medir con todos los occidentales, y no olvidemos que puede disparar un misil AT (Refleks 9K119), blindaje reactivo Kontakt-5, ARENA...

Sea como sea el primero en ver al otro seguramente "gana". Y en detección, a efectos prácticos van muy parejos, excepto de noche, que le doy mi voto a los occidentales (pero eso ira cambiando dia a dia....)

Si un T-90 te localiza, puede lanzarte a 5 km un misil anticarro... El T.90 es mas pequeño, de menor perfil, seguramente mas ágil... Y seguramente mas barato por lo que en combate podríamos tener perfectamente 2 o 3 T-90 por 1 Leopard...

Si quitamos de la ecuación el dominio aéreo y del terreno, y nos centramos en Carro vs Carro (1 a 1) para mi diurno parecidos, nocturno, occidentales (por ahora).
Si le sumamos otras cosas, como es lógico nos da otras cosas...

[sinunarma]

Hombre Ivan, en los años 60 los T62 eran "lo último", y los israelíes los derrotaron con Centurion y M48s. Luego en el 82 ocurrió lo mismo con los M60 versus T72. En la guerra del golfo, los T72 de la guardia republicana se supone que estaban modernizados, y el mismo resultado.
Básicamente el T90 es un derivado de la misma serie, no un carro completamente nuevo como ocurrió con el paso del M60 al M1.
Pero vamos, pretender un duelo "limpio" carro vs carro hoy en dia es casi impensable. El que tenga mejor C4I, obtenga la superioridad aérea más pronto, disponga de más y mejores helicópteros de ataque (los verdaderos enemigos de los carros), etc etc. será el que gane. Y en eso de momento vamos con ventaja sobre nuestros vecinos.

[IVAN-HK]

los T72 de la guardia republicana se supone que estaban modernizados, y el mismo resultado.

no eran nuevos, eran chatarra... Ademas fueron destrozados no por otros Abrams, fue básicamente por ataques aéreos.

Pero vamos, pretender un duelo "limpio" carro vs carro hoy en dia es casi impensable. El que tenga mejor C4I, obtenga la superioridad aérea más pronto, disponga de más y mejores helicópteros de ataque (los verdaderos enemigos de los carros), etc etc. será el que gane. Y en eso de momento vamos con ventaja sobre nuestros vecinos.

por ello digo que no tomemos a la ligera los carros "T", pues si no fuera por A-10, Apache... etc ya veríamos.

[sinunarma]

Bueno, precisamente para eso hemos comprado los Tigre, no?

[IVAN-HK]

estoy mas tranquilo dentro de un Challenguer o Tigre que en un T90, a pesar que el tema da para un cursillo...

Pero insisto, no tomemos a la ligera los T-80 y T-90, que no son "T-34"...