PORQUE NO A LAS MEJORAS?

[CUENCA]

Amigo Ribetano. O una de dos, o es que hoy estoy de una mala ostia que no aguanto a mi madre que en paz descanse o es que estoy hasta el rabo de escuchar chorradas hasta lo que nadie puede imaginar.
En España, se destruyo un material acorazado “cojonudo” tan solo por la puta politica de quedar bien con los tratados europeos de ESTABLIZACIÓN de armas convencionales, en los cuales, nosotros ni teniamos nada que ver ni nos interesaba, puesto que nuestro potencial acorazado, no era problema alguno para el antiguo Pacto de Varsovia.
Se destruyo un material, que otros paises de la OTAN como Turquia, recibieron como “apoyo” material de paises como Alemania o EEUU y te hablo de los M60 o de los ATP M109 de 155 mm. Paises que con el tiempo, modificaron estos materiales y los convirtieron en equipos de primera linea.
Nosotros, como buenos quijotes que somos, lo destruimos todo, pensando que asi, seriamos modelo de cooperación y de seriedad, cuando hemos sido modelo de “capullos” totales, pues ni al comité de verificación OTAN-PV le hubiera importado que nos hubieramos quedado con 200 ó 300 carros M60 (puesto que ellos recibieron a cambio compensaciones economicas muy suculentas), ni les importaba lo que hubieramos echo con ellos.
Y por lo tanto, con la tecnología actual y los medios tecnicos de los que España disponia, hubieramos tenido una reserva de material actualizado, que nos podria haber sacado las “castañas” en muchas situaciones.
Pero yo no soy nadie para decir lo que hay que hacer.
Saludos, carristas.

[Ribetano]

Vale Cuenca. Siento decir chorradas. Ya sabes que yo de carros no tengo ni idea. Sólo intentaba introducir el tema del rearme marroquí.

[CUENCA]

POR DIOS RIBETANO. QUE NO ME REFERIA A TI, DIOS ME LIBRE.
ME REFERIA A LOS POLITIQUILLOS Y OTRAS HIERBAS QUE NO HACEN MAS QUE DECIR TONTERIAS SOBRE LAS ALIANZAS, CONTRATOS MILITARES QUE SON DE "INTERES" PARA NUESTRO PAIS Y SIMILAR

POR FAVOR, DISCULPA SI PENSABAS QUE ME REFERIA A TI. NI MUCHISIMO MENOS.

UN ABRAZO AMIGO MIO.

[Ribetano]

No pasa nada. En cualquier caso, se puede decir una tontería sobre un tema que uno no domina. En esto de los foros acaba uno hablando de todo. Por cierto, ya que he introducido el tema de Marruecos, ¿Cómo veis el balance de fuerzas con su rearme?.

Un saludo

Ribetano

[IVAN-HK]

Soñar...
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[Erick]

No se, yo no lo veo tan claro.

Soy partidario de las modernizaciones del material, pero creo que la modernización del sistema de armas X debe ser siempre un complemento a la adquisición de un sistema Y de nueva generación.

En nuestro caso al final España ha logrado contar con un magnífico carro de combate, superior al menos sobre el papel a casi cualquier modelo existente o que pueda aparecer en un horizonte de futuro cercano.

¿Cuanto habría costado en dinero, esfuerzos y tiempo llevar los M-60 a un estandar similar?, seguro que una sangría, para al final tener un carro de hace 40 años "supervitaminado" y "supermineralizado" que diría super ratón.
Marruecos esta modernizando sus Mirage F.1 dejandolos que da gloria, en España se podrían haber vuelto a actualizar a un niver similar y siguiendo la línea de tres de la que aquí hablamos nos hubiera bastado y sobrado para lo que hacemos por ahí. Pero MUY ACERTADAMENTE hace casi 30 años alguien decidió que nos subiesemos al vagón de cabeza y apostamos por lo que hoy en día son nuestros maravillosos EF-2000.

Si tenemos las tripulaciones al mas alto nivel demosles unas monturas acordes, nadie se acuerda de Santa Bárbara hasta que truena y llegado el caso lo mismo nuestros compis de la OTAN nos dejan con el culo al aire, así que siempre que podamos hemos de aspirar a tener lo mejor.

Ya esta bien de aguantar materiales "de segunda" y encima estar contentos, España entera y especialmente los que la servimos necesitamos los medios mas avanzados posibles, es beneficio para todos no solo tener una disuasió efectiva y creíble al mas alto nivel, sino para ejercer (si de verdad queremos como nación) peso en el ambito internacional y que se escuche nuestra voz.

Un saludo.

[Rafitiya]

Buuuuuf, pues no es esto complicado ni nada...

Yo no soy ningún experto, sino todo lo contrario, aún así me atreveré a dar mi humilde opinión.

En primer caso, dado que España no parece muy proclive a desplegar en el exterior sus fuerzas acorazadas, hubiera bastado con una actualización NACIONAL de nuestros M-60 A3TTS para disponer de una fuerza acorazada MAS O MENOS ACORDE con nuestro estatus o posición global. Hubiera sido más barato, rápido y sobre todo teniendo en cuenta que disponíamos de una respetable cantidad de M-60 en distintas versiones, y llevados a una versión similar a SABRA nos hubiera proporcionado bastante potencial por bastante tiempo...

Por otro lado, por mucho que lo actualices, se trata de un vehículo diseñado y fabricado en 1960, y eso al final se nota (o eso creo yo).

Muchas veces nos quejamos de que en materia de defensa no se innova, no se investiga, no se invierte, y si bien en este caso puede que al 100% la adquisición de los LEO QUIZÁ no fuera la mejor opción (solo quizá), por una vez, se apostó por lo mejor, lo más moderno, dando trabajo y experiencia a la industria nacional, y eso siempre es positivo, creo yo.

Sea como fuere, y dejando de lado los costos de uno y otro programa, creo que nadie duda que el LEOPARDO IIE es superior a un Sabra o similar ¿no?, y por lo tanto yo me alegro a que finalmente se tomara la opción de sustituir por algo mejor en lugar de ACTUALIZAR.

Por otro lado, mi opinión es que lo ideal hubiera sido un COMPLETO, y me explico: Para comenzar, terminar de proteger al LEO IIE con torre tele-operada y ametralladora del 12,70 ó LAG 40, la instalación de sistemas de defensa activa tipo ARENA O TROPHY. Y en segundo lugar escoger una buena cantidad de M-60 A3TTS y actualizarlas a una versión SABRA ó similar, quedando resultante una cantidad MUY RESPETABLE en fuerzas acorazadas (¿quizá sobre 300 LEO II y 200 M-60 Sabra?) , aunque esto también tiene sus pegas...

Me imagino que esto complicaría la cadena logística, y daría como resultado muchos más carros que tripulaciones para operarles (nuestros muchachos son los que son), pero ¿no quedarían unas fuerzas acorazadas la mar de resultonas?...

Esta es mi humildísima opinión, ¿qué opináis?...

[Rafitiya]

(Borrado por repetido) AIM CHORRY...