Como fue de efectivo el Tiger ....?????

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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor BlackJack » 23 Abr 2021 23:52

Es verdad, ahora yo ubicaba el IS-7 década y media más tarde, cuando es previo al M103 o al T-10.
Seid ihr das Essen? Nein, wir sind der Jäger!

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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor Hernan2 » 01 May 2021 08:43

GUAN-ACHINECH escribió:En este video, analiza muy bien el rendimiento del Tiger en el campo de batalla .....



De acuerdo con el video. El Tiger fascina por las hazañas de sus ases, pero es evidente que soviéticos y norteamericanos fueron mucho más prácticos al respecto. Sin dejar de reconocer los grandes logros de la tecnología alemana durante la SGM es cierto que tuvieron demasiada tendencia a la complejidad y no digamos a la disparidad de modelos que se fabricaban simultáneamente.

Especialmente llamativo es el dato del 41% de Tiger destruidos por sus tripulaciones.
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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor IVAN-HK » 02 May 2021 09:50

Quisieron hacer una guerra rápida, y fallaron a partir del 1942.
Los militares sabían seguramente que no llegarían muy lejos a partir del 1943.
ImagenImagen

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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor Hernan2 » 02 May 2021 21:28

IVAN-HK escribió:Quisieron hacer una guerra rápida, y fallaron a partir del 1942.
Los militares sabían seguramente que no llegarían muy lejos a partir del 1943.

Si, ese fue el error principal de Alemania, como bien muestra Robert Citino, en su magnífico libro La Muerte de la Wehrmacht, las campañas de 1942.

Algunos militares...Otros muchos siguieron creyendo en la posibilidad de algún tipo de victoria parcial o paz negociada hasta el final de la guerra. A fin de cuentas Alemania consiguió hazañas extraordinarias hasta bien entrado 1942. Y la derrota alemana no fue jamás un paseo militar, ya que los alemanes, soldado a soldado, caza a caza, tanque a tanque, eran casi siempre superiores a sus enemigos.
Volviendo a la conversación, posiblemente el Tiger no justificó militarmente ni su coste ni su complejidad, como tampoco la V-1, pero su valor propagandístico fue considerable para mantener la moral alemana, junto con las hazañas de sus grandes ases.

Saludos
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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor Ribetano » 02 May 2021 21:47

¿Superiores a sus enemigos? No será en la aviación.
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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor Hernan2 » 03 May 2021 00:14

Ribetano escribió:¿Superiores a sus enemigos? No será en la aviación.


Eso es otra conversación que si quieres puedes abrir. No hubo caza más avanzado en servicio durante la SGM que el Me-262, aunque concedo que en el campo de los bombarderos estratégicos, británicos, y sobre todo norteamericanos con el B-29, fueron por delante; básicamente porque los alemanes le prestaron muy poca atención a tales armas dado el tipo de guerra que pensaban librar.

Saludos
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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor Ribetano » 03 May 2021 08:07

Sí, mejor no mezclamos los hilos, pero no se puede generalizar en todas las armas.
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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor Otromundo » 04 May 2021 11:42

IVAN-HK escribió:Quisieron hacer una guerra rápida, y fallaron a partir del 1942.
Los militares sabían seguramente que no llegarían muy lejos a partir del 1943.


Sip, totalmente de acuerdo.
Creo que además fue una de las razones para tanto diseño variado tan brillante en concepto como igual de tardío, por las prisas. Y el petróleo que no tenían.

Los Tiger eran carros de asalto que acompañados por un buen número de Ju88 P4 (los cañoneros cazacarros, una especie de precursores del A10) y muchos más Jagdpanzer alrededor hubieran desempeñado mejor su función. Aunque para mi la mejor solución hubiera sido escoger el prototipo Daimler del Panther y que básicamente era una copia del T34: fácil de producir en grandes cantidades y que además cumplía exactamente lo que habían pedido los militares. Muchos Panther "sencillos" hubieran sido mejor que unos cuantos Tiger con problemas.

Después de ver los vídeos -por cierto, excelentes y un lujo escucharlos en español- está bastante claro que los Tiger eran demasiado pesados y con una torreta a cámara lenta. Necesitaban demasiada ayuda-asistencia alrededor. Esto aparte de su complejidad y etc.

Pero también creo que el momento crítico y definitivo de la 2ª GM fue cuando Adolfo a medias con Göring se pusieron cabezotas con invadir GB y sufrieron a cambio una enorme sangría de pilotos experimentados. Los aviones perdidos se pueden reponer pronto pero hacer pilotos lleva su tiempo. Ahí la jorobaron completamente porque su concepto de guerra relámpago sin una buena cobertura aérea no tenía sentido.

Tampoco entiendo por qué hicieron grandes despilfarros en la Kriegsmarine en vez de invertir en la Luftwaffe. Creo que un bombardero cuatrimotor tipo Focke Cóndor mejorado y haber adelantado los Me262 hubiera sido mucho más útil que el Tirpitz e incluso el Bismark.

Es curioso que siendo tan visionarios con los blindados y la aviación no supiesen elegir bien los modelos adecuados.
De lo que veas cree la mitad y de lo que oigas, nada.

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Re: Como fue de efectivo el Tiger ....?????

Mensajepor Ribetano » 11 May 2021 23:44

Invirtieron mucho en la Luftwaffe, pero sin ton ni son. Se desarrollaban modelos en paralelo por diferentes empresas y Hitler se empeñó en una visión táctica de la aviación, hasta el punto de exigir que todos los bombarderos tuvieran capacidad de bombardeo en picado.
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