ARMA ACORAZADA

[TRESPADERNE]

Buenas,
Es posible que este tema no sea del agrado del amigo Cuenca.
Creeis que en un futuro se podria crear el Arma Acorazada en España?.
La ultima reorganizacion de las Brigadas introduciendo un Grupo de Caballeria puede ser el principio??.
En mi opinion seria necesario un cambio radical de mentalidad puesto que seria necesario fundir dos Armas con un pasado legendario.
Una nueva Arma con una formacion comun Acorazada y una especializacion Reconocimiento que conservaria la historia y tradiciones de la Caballeria.
Algo asi como la Artilleria tiene sus dos especialidades: Campaña y Antiaerea.
Qué opina Usted, Herr??.
Aqui os dejo el tema.
Saludos.

[Sonne_stg]

Yo no entiendo demasiado del tema de caballería,pero por lo que se,actualmente algunas de las funciones que ha venido teniendo la caballería las realiza la infatería mecanizada y la acorazada..
Así que quizá no fuera mala ida un arma acorazada.

[CUENCA]

Para empezar, no me molesta este tema, porque lo conozco ya hace muuuuuchisimos años y en parte lo he sufrido en mi "espiritu profesional".

Mira, la idea de crear un ARMA ACORAZADA, practicamente se desarrolla en los años 50, 60 con motivo de la ayuda america y la llegada de su materila. Se queria copiar una idea parecida a la americana. En EEUU el Armor Corps, engloba a las unidades dotadas con carros de combate como arma principal y toda su parafernalia de armas de apoyo, la mayoria acorazadas - mecanizadas bajo el simbolo del carro de combate Liberty.
La caballeria en EEUU, es muy importante ya que dispone antes que nadie de las ultimas versiones de carros y VCI, ya que como en España es el arma de la VELOCIDAD y recibe tambien las ultimas versiones de helicopteros de ataque como paso en Vietnam con la famosa 1ª Division de caballeria - la del caballo negro sobre fondo amarillo, que es el color de la caballeria, aqui en España el azul - y en concreto con su 7º Regimiento.

[CUENCA]

En EEUU la caballeria es tan importante o mas en prestigio - muchos generales de caballeria famosos Patton, Grant, Stuar, Lee, Chaffe, Abrams eran de caballeria - lo que pasa que tacticamente se engloba dentro del arma acorazada a efectos de empleo del material y tacticas de combate. Lo cual veo bien, aunque no es lo mismo el despligue de un Rgto. de caballeria acorazada que un Rgto. de carros de una division acorazada o de infanteria.

La gran base militar de Fort Nox, es la sede del arma corazada de Estados Unidos y escuela de todos los curso que se desarrollan sobre este arma.

La idea que se tiene del arma acorazada al estilo de las grandes unidades sovieticas de carros, en occidente no se contempla. Esta claro que es el arma de las cadenas, pero no qiiere decir que sean todo carros. Es logico que predomina el carro. Por ejemplo en una division acorazada USA, hay 6 batallones de carros y 4 batallones de VCI y en una division de infanteria al contrario 6 de VCI y 4 de carros.

[CUENCA]

En España como ya he dicho, se pretendio esto en los años 50,60, y mas aleccionados por los americanos, pero DESGRACIADAMENTE, se choco con las mentes pensantes de los oficiales de caballeria, que veian eso del carro de combate, con el polvo, la grasa y tener que currar con la tripulacion dia y noche, "no muy bien", con lo cual,la caballeria perdio los carros de combate y se pasaron a poder de la infanteria, como tambien paso con los helicopteros.
Por culpa de esto, mi arma fue siempre a rastras de la infanteria. Mientras ellos recibian los M47 y los M48, nosotros recibiamos los M24 y los M41, carros ligeros para las unidades "ligeras por narices" de la caballeria, a excepcion de los Rgtos acorazados que tenian dos escudrones de carros medios.

Y segun llegaba el material mas moderno, primero siempre a la infanteria.

Y lo doloroso de esto, es que yo. haciendo un curso intenso y duro, para ser jefe de carro, mi titulacion era la de "instructor":(2:(2 de carros de combate y un oficial que estaba al mando de a lo sumo un escuadron, durante a lo sumo tambien 2 o 3 años, el titulo de ESPECIALISTA en carros de combate.

En EEUU, el suboficial jefe de carro, tiene un nivel altisimo de peparacion y a ningun oficial se le ocurre criticarle su trabajo o sus decisiones sobre su carro.

Y para terminar, deciros que los miembros de la caballeria acorazada - que es toda - y la caballeria aerea (los famosos Apaches), llevan en sus botas de combate - muchisimos de ellos - unas espuelas de plastico y pintados en el casco del vehioculo y del helicoptero los famosos sables cruzados. Orgullo de pais, que siente lo suyo.

En mi visita a Alemania, en el famoso 7º de caballeria en la frontera con la Alemania Oriental, casi todos los suboficiales y oficiales llevaban estas falsas espuelas. Fue la primera unidad en recibir los Abrams M1.

Por lo tanto, a mi no me hubiera importado formar parte de una gran unidad acorazada, pero eso si, con mis lanzas y mis sables.

[TRESPADERNE]

a mi no me hubiera importado formar parte de una gran unidad acorazada, pero eso si, con mis lanzas y mis sables.

Pues de eso se trata, de formar parte de un Arma nueva y, a la vez conservar su historia y tradiciones.
Batallones de CCM con su historia de Infanteria y Grupos de Caballeria con la suya.

[CUENCA]

Trespa. Ahora mismo es lo que existe en España.
Hay unidades formadas por batallones de carros y unidades de caballeria formada por escuadrones de carros.

Los suboficiales de inafanteria, por ej.: unos son de inafnteria acorazada y otros de infanteria ligera.

En EEUU, pasa lo mismo, no existe un arma acorazada especifica. Ellos llaman arma acorazada a las unidades dotadas en su mayoria con carros de combate como dije antes, pero son de infanteria o de caballeria.

Inglaterra por ejemplo, todos los regimientos de carros, son de caballeria, Lanceros de tal, Husares de tal y cual y todas estas unidades pertenecen al arma acorazada.

En Alemania, muchos regimientos y batallones de carros, llevan el nombre de antiguos regimientos de caballeria de la I y II GM.

Reitero, que especificar que uno pertenece o que exista un arma totalmente acorazada, por lo menos en occidente no lo hay como tal. El Armor en muchos paises es eso, un conglomerado de armas diferentes que tiene como base el carro de combate y las cadenas.

El unico pais que tiene un arma con el nombre de ACORAZADA ó BLINDADA es Rusia, que engloba a unidades de grandes formaciones de carros y su apoyo.

[VRAKK]

Pero entonces estaria a favor de crear el arma acorazada o de darle la importancia que merece a la caballeria desde el principio, sr. Cuenca?
Es que no se si lo he entendido bien.

[CUENCA]

Repito otra vez, que el arma acorazada en si, ya existe.

Que entiendes tu como arma acorazada?

Que quieres decir con lo de arma acorazada,?

Que se cree un arma que englobe a todos los carros de combate de España?

Es que creo, que todavia la gente no se ha mentalizado con lo de la palabra arma acorazada.

Reitero amigo mio, que tal arma acorazada ya la tenemos, representada por los respectivos regimientos de nfanteria acorazada y de caballeria.

Son las unicas que tienen carros de combate. Son las unicas que tienes que tener en el caso de los suboficiales, la titulacion como infanteria acorazada o caballeria, pues son las unicas que realizan el curso de carros de combate.

Y tacticamente, el tener un "mogollon" de carros reunidos en una UNIDAD ACORAZADA ya lo tienes representado en las Brigadas Acorazadas y Mecanizadas de nuestro ejercito o en las Brigadas de Caballeria.

Es que otra cosa no lo entiendo. Y en EEUU, es asi como funciona.

Otra cosa, ya no se a que te refieres.

[Hectorvillajos]

Herr komandant tiene razón.
Estando yo haciendo el servicio militar en el Lusitania de caballería, en 1.983, ya oía yo a los mandos hablar del tema de unificar medios pesados para crear el arma acorazada. No les hacía demasiada gracia, por miedo a perder la identidad de ser de caballería, pero bueno, es lo que hay.
Lo importante es modernizar nuestra estructura militar, modernizarla y dotarla de lo mejorcito en medios. Y si al arma acorazada hay que dotarla de helicópteros para sus escuadrones de reconocimiento, pues se les dota, y si hay que gastarse un duro en comprar Abrams, pues se gasta, igual que si hay que mejorar las cocinas de campaña o las literas de la tropa.
Lo mejor de lo mejor para los nuestros, que seguro que con el tiempo, lo mejor sale más barato.
Saludos.

[TRESPADERNE]

Buenas,
Cuenca, a lo que yo me refiero, y creo que VRAKK tambien, es a una sola
Arma que funda a las dos existentes hoy.
Que sus integrantes se formen en una sola Academia y que puedan dirigir cualquier unidad acorazada.Ejemplo.- Que tu, como Capitan del Arma Acorazada, puedas dirigir lo mismo un Escuadron de carros que una Compañia de carros, o un Elac o una Compañia mecanizada.
Esto no deberia ser muy dificil, puesto que el material y en algun caso hasta la organizacion son los mismos, siendo la diferencia fundamental la forma de operar y las misiones que se encomienda a cada tipo de unidad.

[VRAKK]

Y esa Arma se podria llamar caballeria, ligera y pesada para diferenciar unas unidades de otras si asi resulta mejor, pero no sere yo el que pontifique.:M
Doctores tiene la iglesia...

[CUENCA]

Trespa. Si esta claro, he entendido lo que quereis decir. El ejemplo esta en EEUU.
Ellos como he dicho tienen Fort Nox, que es la academia del Arma Acorazada y base de la 1º División Acorazada. En este centro se desarrollan todos los cursos de enseñanza de todo tipo que tiene que ver con el arma acorazada. En esto yo estoy de acuerdo.

Pero ellos tienen carros - que tienes que pasar por este centro para aprenderlos - en divisiones de infanteria, en regimientos de caballeria, etc., TODOS, pertenecen al Armor, pero el personal pertenece a infanteria o caballeria y usas sus tacticas, ya que cada arma tiene un cometido y una tactica de empleo.

A eso me refiero yo.

Ojala en España, tuvieramos muchas unidades acorazadas compactas, pero hay dos grandes problemas, PERSONAL y PASTA.:D

[VRAKK]

De todas formas antes de plantearse el nombre mas valdria dotar bien a lo que hay ahora de medios, personal, etc...:M
Saludos