Mientras dure la guerra

[Watterson]

Hola a todos,
La verdad es que me esperaba el típico discurso de siempre, pero la película "Mientras dure la guerra", me ha sorprendido gratamente.
Es una película dramática, no bélica, y trata del debate moral que tuvo Miguel de Unamuno durante la guerra civil, pero tiene momentos que hasta despiertan un sentimiento patriótico, cosa rara en estos tiempos, los papeles de Millán Astray y Franco me encantaron, yo la recomiendo, en cuanto a la precisión histórica, es cine, no un documental.
Saludos!!!

[ESMALTINO]

Fuí a ver la película "Mientras dure la guerra".
NO la puede ver completa, ya que me entró una ganas de VOMITAR tremenda, y tuve que salir e ir al cuarto de baño, cuando me encontré mejor me fuí para casa, no entré más en la sala del cine y con el deseo de olvidar tremenda barbaridad de pelicula ..
No iré nunca más a otra de este "director" ni de algunos actuales de igual talante.
Eso sí me alivió ver posteriormente el Peliculazo "1917".
Saludos..

[Fernoked]

en cuanto a la precisión histórica, es cine, no un documental.

Pero es que luego van a los Goya y dicen que sin ese cine se pierde la memoria cuando gran parte del contenido es novelado sin precisión histórica ni respetando los hechos contrastados. Al igual que me meo cuando piden subvenciones para hacer cine independiente (si necesitas el dinero de otros dejas de ser independiente).

Respecto a la película se puede ver pero precisamente no me gustaron los papeles de los personajes principales ya que no son nada creíbles. Lo que se hizo fue amoldar la psicología del personaje a la historia que se quería narrar.

Los personajes principales parecían maquillados por los de "Tu cara me suena" notándose demasiado el maquillaje y los postizos.

El papel de Unamuno fue totalmente desperdiciado porque en un lugar de un intelectual con diálogos y conversaciones brillantes vemos un cascarrabias que el único momento que brilla mínimamente es en el discurso de la universidad que sabemos es ficticio en gran parte y además se recorta. Además para hacer que resalte en esa escena se introducen frases y acciones de Millán Astray que nunca se produjeron.

El personaje de Millán Astray es muy elemental sin reflejar verdaderamente como era, reduciéndolo a un valentón que se queda sin palabras en el acto de la universidad cuando era una persona bastante letrada y acostumbrado a dar clases, discursos y arengas.

Del personaje de Franco se hace un retrato muy anodino por lo que creo que en la película han querido ser lo suficientemente políticamente correctos para atraer subvenciones y apoyos de la clase política en el gobierno y a la misma vez no causar rechazo en posibles espectadores de ideología contraria y así no perjudicar la caja de la venta de entradas.

[oscashooter]

Sin desear entrar en polémicas, y siempre desde la realidad que jalonan los hechos, dos simples acotaciones o apuntes:

En primer lugar, Amenábar. Si uno se molesta en conocer la trayectoria personal y profesional del director de la película, y lo relaciona con lo que sin duda (y sin acritud) podemos llamar "moda" o lo "políticamente correcto" a la vez que encaminado a conseguir fondos, subvenciones, reconocimientos y taquilla... pues eso ya nos da una primera señal de alerta pintada de sano escepticismo. El que una película basada en un "hecho histórico" sea moldeada, presentada y expuesta añadiendo "romántica -o interesada- imaginación" es la norma. Confundir lo que se vea en la cinta con la descarnada realidad histórica, es sin duda, inocencia supina y dejarse caer en las manipulaciones más descaradas. Y como ejemplo de lo que digo: nada se ve en la película de lo que era "la vida del día a día" en el otro lado, porque ni salen chekas, ni se habla de persecuciones religiosas, o guerras intestinas entre partidos republicanos, ni tampoco del descomunal desorden, por éstas y otras razones, que imperaba en el bando de la República.

En segundo lugar, Unamuno; nada menos que Unamuno. Un personaje singular, sin duda, que podríamos definir como una especie de "prima donna" que se movió por todo el espectro político, y en ningún lugar estuvo a gusto. Republicano socialista, abandonó dicho partido y apoyó fervientemente la sublevación (o pronunciamiento, según gustos y relatos) de 1936, criticando al incipiente régimen franquista que se anunciaba al poco tiempo... pero de ese modo de "ni contigo, ni sin ti" como característica general, acorde con su personalidad y su carácter. Nueva prueba de lo que digo, de ese estar a la contra pero según y cómo, lo tenemos en la consideración que siempre le guardaron y mostraron algunas de las fuerzas que confluyeron en esa "Nueva España" que llegaba, y más concretamente, amplios sectores de la Falange, también en parte críticos con la deriva franquista del régimen; y fue así hasta en su muerte y funeral.

En resumen, una peli, pero eso, una simple película, más fruto del tiempo en que se rueda y expone al público que de la época que trata de retratar.

Un saludo a todos

[45colt lc]

Hola, ni Unamuno dijo esa frase de esa forma, ni millan Axtray le interrmpio de esa forma, ni la Franca le acompaño en el coche, ni salio asi del paraninfo, ni de Zamora se vuelve asi a Salamanca, ni se podia pasear de esa forma por el antiguo puente romano, incluso a la salida Unamuno da la mano como saludo a Millan AXtray. La escena en el paraninfo esta mangoneada desde hace mucho tiempo por la idquierda,
Saludos

[Munty]

Sin desear entrar en polémicas, y siempre desde la realidad que jalonan los hechos, dos simples acotaciones o apuntes:

En primer lugar, Amenábar. Si uno se molesta en conocer la trayectoria personal y profesional del director de la película, y lo relaciona con lo que sin duda (y sin acritud) podemos llamar "moda" o lo "políticamente correcto" a la vez que encaminado a conseguir fondos, subvenciones, reconocimientos y taquilla... pues eso ya nos da una primera señal de alerta pintada de sano escepticismo. El que una película basada en un "hecho histórico" sea moldeada, presentada y expuesta añadiendo "romántica -o interesada- imaginación" es la norma. Confundir lo que se vea en la cinta con la descarnada realidad histórica, es sin duda, inocencia supina y dejarse caer en las manipulaciones más descaradas. Y como ejemplo de lo que digo: nada se ve en la película de lo que era "la vida del día a día" en el otro lado, porque ni salen chekas, ni se habla de persecuciones religiosas, o guerras intestinas entre partidos republicanos, ni tampoco del descomunal desorden, por éstas y otras razones, que imperaba en el bando de la República.

En segundo lugar, Unamuno; nada menos que Unamuno. Un personaje singular, sin duda, que podríamos definir como una especie de "prima donna" que se movió por todo el espectro político, y en ningún lugar estuvo a gusto. Republicano socialista, abandonó dicho partido y apoyó fervientemente la sublevación (o pronunciamiento, según gustos y relatos) de 1936, criticando al incipiente régimen franquista que se anunciaba al poco tiempo... pero de ese modo de "ni contigo, ni sin ti" como característica general, acorde con su personalidad y su carácter. Nueva prueba de lo que digo, de ese estar a la contra pero según y cómo, lo tenemos en la consideración que siempre le guardaron y mostraron algunas de las fuerzas que confluyeron en esa "Nueva España" que llegaba, y más concretamente, amplios sectores de la Falange, también en parte críticos con la deriva franquista del régimen; y fue así hasta en su muerte y funeral.

En resumen, una peli, pero eso, una simple película, más fruto del tiempo en que se rueda y expone al público que de la época que trata de retratar.

Un saludo a todos

"Sin querer entrar en polémicas" (cuando alguien empieza así una frase la afirmación polémica viene a continuación): que yo sepa esta película transcurre toda en el bando sublevado llamado "nacional" ¿como van a salir chekas o quemas de iglesias o nada particular del otro bando? tampoco salen los fusilamientos en las tapias de cementerios del bando sublevado, ni la inmensa represión que desató a su paso, salvo dos cadáveres en una cuneta y de pasada.
NUNCA jamás vamos a ver una película "neutral" de la guerra civil porque seguimos en un país que una y otra vez revive los sentimientos que nos llevaron a esa guerra. Y ese precisamente es el peor error de Amenabar, pretender ser neutral, sin conseguirlo, obviamente. Así que esta película no gustará a los que siguen defendiendo un bando o justificando al otro. En historia la neutralidad no existe, solo existen los hechos, y estos se cuentan desde el punto de vista del que relata y desde la época en que lo cuenta. Esto es así desde siempre.
Por cierto que el manido tema de las subvenciones es norma en TODOS los países avanzados de nuestro entorno, hasta el estado de California subvenciona poderosamente al cine de Hollywood, que dispone de bastante más capital que el nuestro.

[Fernoked]

Y ese precisamente es el peor error de Amenabar, pretender ser neutral, sin conseguirlo, obviamente. Así que esta película no gustará a los que siguen defendiendo un bando o justificando al otro. En historia la neutralidad no existe, solo existen los hechos, y estos se cuentan desde el punto de vista del que relata y desde la época en que lo cuenta. Esto es así desde siempre.

Pues a los que no defienden ni a un lado ni a otro sino que aceptan lo que pasó pasó tampoco nos gusta la película porque ni refleja la realidad ni tampoco es neutral sino que pretende agradar a un sector político sin molestar en exceso a otro sector para evitar que se le etiquete como "de los de enfrente". No puede decirse que se cuentan los hechos desde el pinto de vista del que relata porque ni guionista, ni actores, ni director vivieron esa época y si pretenden simular la experiencia de Unamuno es precisamente eso, una simulación porque no fue Unamuno el que escribió el guión ni tampoco fue él quién dirigió la película.

Y tal como ya escribí antes la película falla estrepitosamente a la hora de reflejar la personalidad de Unamuno que se supone es el epicentro de la trama y que lo caricaturiza como un viejo cascarrabias sin que en sus diálogos se desprenda esa inteligencia o genialidad que le hizo famoso.

Simplemente la película cae en muchos tópicos como que Millán Astray es un histrión y aunque ciertamente poseía una personalidad histriónica ello no quita que también fuese una persona culta e inteligente y no un zafio matón como se pretende reflejar en la película. Igualmente con franco también se cae en el tópico de persona falta de capacidades una valoración que pudo haberse generado no solamente por su aspecto canijo y voz aflautada sino porque a él le interesó en ese momento que se le percibiese así y que otros generales dieran su visto bueno a su mando "mientras dure la guerra".

De franco se pueden decir muchas cosas pero no que estaba falto de capacidades ni de valor sino que más bien era un oportunista y un militar profesional en el exacto sentido del término. La guerra era su negocio y como tal invertía cuando presagiaba ganancias y se abstenía de intervenir cuando las posibles perdidas no compensaban lo que pudiera ganarse. En África y en el desembarco de Alhucemas demostró que sabía tirarse a la piscina cuando la rentabilidad era buena pues por eso se fue al continente africano, para ascender rápidamente por méritos de guerra.

Ya de general en los politiqueos se demostró muy conservador y solamente movía pieza cuando el éxito estaba garantizado pues lo que podía perder era demasiado en comparación con lo que podía ganar pues ya ocupaba los escalafones más altos del ejército. No en vano se dice que quienes se unen más fácilmente a un golpe son los coroneles que aún les queda mucho que ganar mientras que los generales son reacios al arriesgar todo lo conseguido a lo largo de su carrera.

[Munty]

Me parece muy bien, a mí tampoco me gusta porque no refleja ni por asomo la brutalidad sangrienta del personaje real de Franco, que efectivamente era un oportunista sin escrúpulos ni humanidad, aquí parece casi simpático, y no te digo ya de Millán Astray, que en esa época era una mera caricatura de sí mismo (histrión es poco). Por cierto que Unamuno a esa edad era efectivamente un viejo cascarrabias, con todo el respeto que le tengo como literato.
Repito: en mi opinión el peor error de Amenabar es haber pretendido ser neutral y agradar a todos, lo que es IMPOSIBLE en este país.

[Munty]

De todos modos lo más molesto es leer el tema de las subvenciones: una subvención estatal no representa nunca más del 30% del total del proyecto. Cada película es como levantar una empresa de cero: hay que buscar financiación y crear una estructura que se desmonta al finalizar esta, hoy es una tarea titánica en España.
Guste poco o mucho, es de agradecer que un autor de la talla de Amenabar intente hacer una película sobre ese período tan turbulento de nuestra historia. Sea como sea el resultado nos pone en frente de ella y hace que vuelva a debatirse, lo que nunca está de más.

[Munty]

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[Munty]

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[Fernoked]

a mí tampoco me gusta porque no refleja ni por asomo la brutalidad sangrienta del personaje real de Franco, que efectivamente era un oportunista sin escrúpulos ni humanidad, aquí parece casi simpático

¿Habría que representarlo con una risa gutural y acariciando gatos negros? ¿Cómo habría que representar a Julio Cesar, Atila, Hassan II, Roosevelt, Westmoreland o cualquier líder cuyas tropas cometieron barbaridades? ¿Acaso lo dice porque piensa que en el otro bando se dedicaban a deshojar margaritas?

Quizás le parezca extraño pero a esos niveles de mando las decisiones suelen ser desapasionadas y exentas de esas expresiones emocionales que usted les pretende achacar. Ser capaz de ordenar la muerte de otras personas no implica que el personaje no pueda resultar simpático o incluso contar chistes.

De todos modos lo más molesto es leer el tema de las subvenciones: una subvención estatal no representa nunca más del 30% del total del proyecto

Jejeje pues ojalá les dieran a todos los empresarios el mismo nivel de ayudas que le dedican al cine. Olvida que no solamente hay una ayuda sino muchas que se van sumando y luego las generosas deducciones en los impuestos de sociedades de películas que en su mayoría no se sabe donde se exponen.

Esta película se llevó 1.400.000€ de una ayuda, más las múltiples ayudas estatales que se suman y luego las autonómicas. El presupuesto de la película pues según donde consultes es una cifra u otra al igual que lo recaudado aunque ya sabemos que cuando se dice un porcentaje de subvención sobre el presupuesto gracias a la magia contable se puede conseguir que en realidad se subvencione porcentaje muy superior al anunciado.

Estas películas de neutrales tienen lo mismo que España en la II guerra mundial. Juegan a la neutralidad al igual que ahora nuestros políticos juegan a ver quien parece que quiere dialogar más con el otro.

[Munty]

a mí tampoco me gusta porque no refleja ni por asomo la brutalidad sangrienta del personaje real de Franco, que efectivamente era un oportunista sin escrúpulos ni humanidad, aquí parece casi simpático

¿Habría que representarlo con una risa gutural y acariciando gatos negros? ¿Cómo habría que representar a Julio Cesar, Atila, Hassan II, Roosevelt, Westmoreland o cualquier líder cuyas tropas cometieron barbaridades? ¿Acaso lo dice porque piensa que en el otro bando se dedicaban a deshojar margaritas?

Quizás le parezca extraño pero a esos niveles de mando las decisiones suelen ser desapasionadas y exentas de esas expresiones emocionales que usted les pretende achacar. Ser capaz de ordenar la muerte de otras personas no implica que el personaje no pueda resultar simpático o incluso contar chistes.

De todos modos lo más molesto es leer el tema de las subvenciones: una subvención estatal no representa nunca más del 30% del total del proyecto

Jejeje pues ojalá les dieran a todos los empresarios el mismo nivel de ayudas que le dedican al cine. Olvida que no solamente hay una ayuda sino muchas que se van sumando y luego las generosas deducciones en los impuestos de sociedades de películas que en su mayoría no se sabe donde se exponen.

Esta película se llevó 1.400.000€ de una ayuda, más las múltiples ayudas estatales que se suman y luego las autonómicas. El presupuesto de la película pues según donde consultes es una cifra u otra al igual que lo recaudado aunque ya sabemos que cuando se dice un porcentaje de subvención sobre el presupuesto gracias a la magia contable se puede conseguir que en realidad se subvencione porcentaje muy superior al anunciado.

Estas películas de neutrales tienen lo mismo que España en la II guerra mundial. Juegan a la neutralidad al igual que ahora nuestros políticos juegan a ver quien parece que quiere dialogar más con el otro.

Creo haber dicho que el peor error en mi opinión de Amenabar es haber querido ser neutral, a mi tampoco me gusta, me parece bastante infantiloide esa sola pretensión. Ni tú ni yo somos neutrales ante este tema ¿verdad?, en realidad NADIE lo es en este dichoso país. Yo la habría hecho de un modo muy distinto y tú también, pero ninguno somos cineastas, es lo que hay.
Y no, no necesito ver a Franco acariciando a un gato ni tocando un órgano cubierto con una capa, no soy de reducir las cosas al absurdo, ese viejo juego al que somos tan aficionados todos y más en este foro. También se muy bien que ningún bando en ninguna guerra se dedica a deshojar margaritas, ni tampoco hablo de ninguna "decisión pasional", intenta ceñirte a lo que digo y no a lo que no digo.

Si hay empresarios que quieren acceder a las subvenciones que se dan al cine, que son limitadísimas, lo tienen muy fácil: contratan a un guionista y a un director, y presentan un proyecto en el ministerio. Al cabo de varios años les puede tocar ese exiguo tanto por ciento. Pero por lo visto no hay tantos que se arriesguen, por algo será.

[Rapiegu]

Bonito blanqueamiento ; Ni Ariel oiga

[Fernoked]

Creo haber dicho que el peor error en mi opinión de Amenabar es haber querido ser neutral, a mi tampoco me gusta, me parece bastante infantiloide esa sola pretensión. Ni tú ni yo somos neutrales ante este tema ¿verdad?, en realidad NADIE lo es en este dichoso país.

Al contrario, muchos españoles son neutrales en este tema aunque cada vez se lo pongan más difícil. Yo mismo intento ser objetivo viéndolo como un suceso histórico y no como un tema político pues cuando se intenta poner énfasis en la maldad de uno de los intervinientes en el conflicto se esta intentando hacer política y no un análisis histórico. Veo la guerra civil española con la misma pasión con la que veo la guerra de secesión americana aunque la primera me queda más cerca no solo en el tiempo sino también en el espacio.

Si hay empresarios que quieren acceder a las subvenciones que se dan al cine, que son limitadísimas, lo tienen muy fácil: contratan a un guionista y a un director, y presentan un proyecto en el ministerio.

Y así es. No hay más que ver las producciones que reciben subvenciones de 1 millón de euros y luego resulta que si preguntas por ellas nadie ha visto muchas de esas películas ni en la cartelera del cine. Quizá salir poniendo una ceja influya algo en la recepción de subvenciones.

Bonito blanqueamiento ; Ni Ariel oiga

franco era malo, malísimo, malvado, horrendo, etc. Ahora que ya hemos dicho esto para que los niños duerman tranquilos recemos un padrenuestro para que se vayan a la cama y saquemos los 2 rombos para que los adultos puedan hablar en serio:

pedro Sánchez que estás en los cielos
santificadas sean las pagas
ven a nosotros en falcon
háganse los pactos
con independentistas o con terroristas

danos hoy tu mitin de cada día
perdona nuestros impuestos
así como nosotros también donamos a tu partido
no nos dejes caer en la libertad de pensamiento
y líbranos de vox

Amén

[Rapiegu]

Jajaja . Muy bueno el padre nuestro de los despropósitos

[Manueles]

En resulta que Millan Astray llevaba un parche de tela tapando la cuenca de un ojo vaciado y en la película le ponen un monóculo con cristal para el sol y cadenita

Ole que gente con conocimiento histórico.

[Manueles]

Crpaís.

.

S

Bonito blanqueamiento ; Ni Ariel oiga

pedro Sánchez que estás en los cielos
santificadas sean las pagas
ven a nosotros en falcon
háganse los pactos
con independentistas o con terroristas

danos hoy tu mitin de cada día
perdona nuestros impuestos
así como nosotros también donamos a tu partido
no nos dejes caer en la libertad de pensamiento
y líbranos de vox

Amén

Te lo subo que también hay que apoyar a los artistas que no son de la ceja.