Duda Dragunov

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor rcclaudiosl » 02 Mar 2013 22:22

Personalmente el PSL Rumano (pusca semiautomatica cu luneta) de la casa Cugir es mas fiable, fue una de mis armas de servicio durante un tiempo, es muy robusta y muy poco delicada se traga cualquer municion sin ningun problema, la mejor municion para mi gusto era municion militar hungara, marcas comerciales no te puedo nombrar ya que usaba municion militar, la psl tiene el mismo mecanismo que la copia rumana del ak47. No tiene regulador de gases pero si decides kedarte con alguna te podre asesorar y sugerirte algunas modificaciones. Aparte kiero recordar que viene con mira militar incluida en el precio, no es gran cosa pero hace bien su funccion la mira, en vez de tener una cruz viene con una T boca arriba y un ''pequño medidor de distancia primitivo'' que te sirve para calcular mas o menos comparando la escala dibujada con el tamaño de la persona que se esta apuntando no se si me explicado bien y a tu entender. Resumiendo: No es un arma con la que puedas meter a 600mts 10 balas en una moneda, no es la mejor pero tampoco es la peor de todas las armas que hay en este mundo, pero en relacion precio-calidad esta muy bien. Si eres buen tirador puedes llegar a accertar blancos muy lejanos y a una distancia media hace bien su trabajo en el campo policial-militar.Cualquer cosa mandame un privado . Salu2

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor TURCIUSF » 03 Mar 2013 21:22

Muchas gracias rcclaudiosl, me ha sido de gran ayuda, eso es lo que buscaba, alguien que conociese de primera mano algun arma de las que busco, y me pudiese aconsejar y recomendar. La verdad es que lo quiero porque me gusta mucho la estetica del arma (no cazo, me limito a hacer ruido en el club de tiro), pero si me voy a gastar la pasta que cuesta ese arma, le pido algo mas que ruido. De gastar en este arma, no se si sera el mejor, pero si le pido que sea preciso y fiable. La lista no es muy larga, el Norinco NDM-86 queda descartado ya que me es muy dificil acceder a el (por lo de tener que comprar 4000 unidades a 2000€ cada una... :lol: :lol: :lol: ), el Dragunov SVD , el que lo tiene no lo suelta, y el que lo suelta, lo cobra como lo que es (con toda la razon del mundo :apla: :apla: :apla: ), asi que por el momento, estamos entre el Cugir SSG97 y el Izhmash Tigr 03 SVD (que aun no se nada de el, ya que por el momento, nadie me comento nada sobre este arma en cuestion :| :| :| ).
Por el momento soy como los rascas de la suerte, sigo buscando :lol: :lol: :lol:
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor jerofonte » 03 Mar 2013 22:27

Buenas noches
tengo un Izmash Tigr version 1 con cañón de 620 en 7,62x54R. La diferencia con el SVD actual es únicamente la bocacha apagallamas que es más corta (como la del SVDS) y no puede montar la bayoneta. La mira de librillo que viene graduada hasta 300 m en lugar de los 1000 de la versión militar. No lleva el regulador de gases, que en el original para lo que sirve es cuando se ensucia el primer canal por muchos disparos en condicione de combate y sin poder limpiar el arma a fondo se cambia a la segunda posición, esto en uso civil y con los disparos que vas a pegar entre limpiezas no hay necesidad.Por ultimo el cargador es de 5 en lugar de 10 cartuchos. Comprar un cargador de 10 aparte no es dificil, aunque sólo a efectos de tenerlo en casa, ya sabes para caza 2+1 y tiro 5 máx.
Si quieres que se parezca a los primeros modelos tienes el versión 5 que es de madera, la bocacha si es larga para acoplar la bayoneta y tiene el resto de las diferencias que ya he indicado respecto al militar.
Otra de las características que diferencia el Tigr y SVD, junto con el Norinco, a los demás rifles que estás considerando es que el piston y recorrido de gases es corto lo que aumenta la precisión.Los otros no dejan de ser un Kalashnikov con cañón largo. En las pruebas que he realizado y con una munición adecuada el Tigr tiene una precisión de 1 MOA. No te recomendaría las versiones en 308W o 30.06.
Te adjunto una página web que te puede aclararar las diferencias entre los rifles que te estás mirando y la página oficial de Izmash donde tienes todas las versiones del Tigr aunque algunas no las verás en España.

https://www.dragunov.net/rifles.html

https://www.izhmash-arms.ru/eim/imp/open

Yo con el mío estoy contento y si fuera posible me compraría a más el Tigr 9 versión 2 en 9,3x64 aunque en España no haya elefantes.

Las armas, su estética, etc. es algo muy personal. Para el Tigr te diré que no a todo el mundo le gusta el Mercedes pero suele ser el ejemplo a imitar. Me atrevería a decir que sería casi el unico que con munición recargada te puede dar entre 1 y 1,5 MOA hasta los 300 m y más allá si encuentras donde poder tirar, lo cuál para un semiautomático diseñado en el 1963 es más que aceptable.

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor 9-Largo » 04 Mar 2013 15:21

TURCIUSF escribió:Muchas gracias rcclaudiosl, me ha sido de gran ayuda, eso es lo que buscaba, alguien que conociese de primera mano algun arma de las que busco, y me pudiese aconsejar y recomendar. La verdad es que lo quiero porque me gusta mucho la estetica del arma (no cazo, me limito a hacer ruido en el club de tiro), pero si me voy a gastar la pasta que cuesta ese arma, le pido algo mas que ruido. De gastar en este arma, no se si sera el mejor, pero si le pido que sea preciso y fiable. La lista no es muy larga, el Norinco NDM-86 queda descartado ya que me es muy dificil acceder a el (por lo de tener que comprar 4000 unidades a 2000€ cada una... :lol: :lol: :lol: ), el Dragunov SVD , el que lo tiene no lo suelta, y el que lo suelta, lo cobra como lo que es (con toda la razon del mundo :apla: :apla: :apla: ), asi que por el momento, estamos entre el Cugir SSG97 y el Izhmash Tigr 03 SVD (que aun no se nada de el, ya que por el momento, nadie me comento nada sobre este arma en cuestion :| :| :| ).
Por el momento soy como los rascas de la suerte, sigo buscando :lol: :lol: :lol:

Ya te lo dije: no hay grandes diferencias, los he tenido todos y solo me he queda el Cugir,tal vez porque siempre me arrepentí de haber vendido la versión militar que tuve en su día y que era lo mismo. El Tigr es un poco mas preciso con la munición comercial PRVI de caza sin embargo con Seller Bellot blindada la cosa cambiaba, el peso del disparador es un poco mas suave el del tigre y ahí está la clave por lo que tengo que pulir un poco el disparador del rumano y estoy seguro igualará los demás. Te pongo una comparativa de un pequeño estudio que hice con un amigo referente a medidas y pesos incluido el del disparador. Te será útil. En breve haré otra prueba de precisión entre el Cugir y el Tokarev pero antes quiero afinar un poco el gatillo. Creo que entre el compañero rcclaudiosl y yo mejor no te podrias asesorar!!
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Buenos días compañeros. Estoy pensando en comprarme un "juguete" de este estilo, estoy mirando 30

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor TURCIUSF » 04 Mar 2013 22:29

Muchisimas gracias a todos, asi da gusto, sois la ostia :apla: :apla: :apla: . No sera por falta de datos por lo que no me decida por uno o por otro. La verdad es que me habeis proporcionado toda la informacion que puede haber para saber por cual decantarme. :angel^:
Ahora solo queda acabar de reunir lo que me falta de pasta para empezar a hacer "ruido" :sniper :sniper :sniper
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor rcclaudiosl » 06 Mar 2013 18:59

De nada amigo, por encima comentare algo a los compañeros, el PSL es un rpk una ametraladora modificada, tiene el mismo mecanismo salvo que uno es semi y el otro auto, no tiene ningun parecido interior con el DRAGUNOV o otras copias , por fuera son casi iguales. El psl es mas preciso , mas fiable por lo de arriba mencionado. Voy corto de tiempo pero si me lo pedis os aclaro todo esto con fotos y detalles. Para el titular del post le puedo decir que un Psl sale con mira de 8x y todo por unos 1400 aqui en España. Antes era algo mas barato pero con esto de los frikies del ak y derivados estan subiendo las armerias los precios. Tengo pendiente que me responda la fabrica de cugir para ver por cuanto nos deja la pieza ya que 2 foreros me lo an pedido que lo mirara. Cuando me respondan si hay interesados le podre decir la suma exacta, desconosco cuanto valen los tramites y los portes ya que yo no me dedico a esto, es solamente un favor que estoy haciendo. Salu2

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor rcclaudiosl » 06 Mar 2013 20:20

Para q no se malinterprete lo de mi ultimo mensaje añadire varias cosas, no me dedico a la compraventa de armas, no me llevo nada por recomendar el arma en cuestion, tampoco are de intermediario para la importacion de dichas armas, solamente por facilidad con el idioma me informare sobre precios y ya cada uno que haga lo que kiera, como mucho traducire algun papel si me piden o asesorare al interesado en cuestion de forma gratuita y sin interes alguno. Si bien alguien kiere informacion este es email de la fabrica office@fabricadearmecugir.ro un saludo y espero aver kedado claro.

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor TURCIUSF » 07 Mar 2013 11:27

Siento que tengas que haber aclarado tu situacion. No se el resto de los foreros, pero al menos yo, ya daba por sentado que era de forma desinteresada. Aun asi, como "propietario" del post, te agradezco tu sinceridad y tu colaboracion en la eleccion del arma. Yo por mi parte, envie un mensaje a la casa Norinco para acabar de descartar este arma. Queria que me verificaran lo que me dijeron los de la armeria(que asu vez son distribuidor en España). Cuando tenga respuesta lo hare saber.
Por otra parte, seguire agradeciendo una y mil veces, que sigais manteniendo este post "vivo" con vuestros comentarios y consejos. Me son de gran ayuda. :apla: :apla: :apla:
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor 9-Largo » 07 Mar 2013 17:51

Para el que tenga prisa de donde salió el mío hay mas:
http://www.fiol-mallorca.com/product_info.php?products_id=1459
Imagino que de origen debe salir por bastante menos pero al final con la leyes que tenemos lo mas barato es ir a la armería de la esquina....
Me gustaría que rcclaudiosl me recomandaras el peso mas adecuado de proyectil (para 100 y 300 metros) y si para recarga es válido el del .308 o si sería mejor probar un .311 como sucede con algunos Mosin Nagant.
Yo he probado como dije la munición original PRVI de 180 gr spbt y la Sellier Bellot FMJ, me falta probar la Barnaul de 203 SP pero con otros calibres los resultados con esta marca no han sido excelentes si no mas bien regulares.Con recarga no he probado aún.
Gracias

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor jerofonte » 07 Mar 2013 18:41

El SVD se diseñó para el cartucho 7N1 y posteriormente el 7N14 que es el cartucho Sniper de .311 y 149 grains.
La mejor precisión se obtiene con puntas de .311 de 150 grains de PRVI o .308 Scenar de Lapua. Si quieres precisión tendrás que recargar e ir afinando.
En cuanto a las comerciales efectivamente las PRVI de 182 grains tanto FMJ BT como las SP BT tienen bastante precisión. Las Sellier Bellot normales no van muy bien, para precisión tienen que ser las Sellier Bellot con punta Sierra creo que 167 grains, están en su catálogo pero no se si se han llegado a importar a España.

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor rcclaudiosl » 07 Mar 2013 22:57

totalmente de acuerdo el 7n14 da la mejor precision y alcance y el bp para blindaje.

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor tokarev41 » 08 Mar 2013 16:55

Tengo uno rumano. Es perfecto. Funciona muy bien y es MUY preciso. Si además recargas, no te preocupes y cómpralo directamente. Más claro, agua.
Tonto es aquel que declara temer a la muerte no porque una vez que llega es temible sino porque es temible esperarla.
           

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor rcclaudiosl » 08 Mar 2013 19:18

9-Largo escribió:Para el que tenga prisa de donde salió el mío hay mas:
http://www.fiol-mallorca.com/product_info.php?products_id=1459
Imagino que de origen debe salir por bastante menos pero al final con la leyes que tenemos lo mas barato es ir a la armería de la esquina....
Me gustaría que rcclaudiosl me recomandaras el peso mas adecuado de proyectil (para 100 y 300 metros) y si para recarga es válido el del .308 o si sería mejor probar un .311 como sucede con algunos Mosin Nagant.
Yo he probado como dije la munición original PRVI de 180 gr spbt y la Sellier Bellot FMJ, me falta probar la Barnaul de 203 SP pero con otros calibres los resultados con esta marca no han sido excelentes si no mas bien regulares.Con recarga no he probado aún.
Gracias

Buenas la municion que usabamos para precision era la militar rusa rumana o hungara que yo recuerde, tipo 7n14 que me parece que lo vas a tener dificil para conseguirlo, pero prueba con puntas que ronden los 150grains y en 311 por supuesto. En municion comercial no puedo aconsejar ya que la que usabamos era militar. Lo que si te puedo aconsejar q para tiro de precision te hagas de una buena bascula y pesa cada uno de ellos descartando a los que no den el peso. Segun el clima, distancia y uso elige la puntas, pero sobre todo no mescles las marcas y los pesos que eso es lo peor en precision. Espero aver podido ayudarte. Un salu2

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 11 Mar 2013 22:25

Esta es la útltima versión del Dragunov Tigr, que se está comercializando en España y que está fabricado por el fabricante original del SVD y con las mismas máquinas y que es el mismo que fabrica desde siempre los Kalashnikov AK47 Y AK74 (IZHMASH). Todas las piezas del SVD y del Tigr, son las mismas e intercambiables. Es decir, que el Tigr es tan sólo la versión deportiva-civil del SVD. Este modelo en concreto, tiene la bocacha larga del SVD y también regulador de gases, siendo la única diferencia, el anclaje de la balloneta. Por lo demás, decidme alguna diferencia que se observe con respecto al SVD. Yo tengo la versión con guardamanos y culata sintéticos y la precisión que me da a 100 metros es entre 1.2 a 15. MOA con munición normalita. Nunca lo he probado con munición match, pero hay quien asegura que es posible conseguir precisión SUB-MOA. Entre las personas que lo aseguran, se encuentra un compañero mio de la federación que fue tirador de elite del ejército ruso, y que ha estado muchas veces en la fábrica de IZHMASH para elegir un buen SVD.
Además, es también maestro armero.
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor TURCIUSF » 12 Mar 2013 08:22

Visto lo visto, creo que ya esta decidido, me decanto por el Tigr3 (desde el principio era el maximo candidato)
El otro dia llame para preguntar por este pero ya estaba vendido https://www.milanuncios.com/escopetas/ve ... 341235.htm.

Aun asi, yo sigo ahorrando para el. Yo creo que para el mes que biene ya cae. Nada das que lo tenga, lo minimo que puedo hacer, es colgar fotos y comentaros precios, sensaciones al probarlo, estado...
Os agradezco mucho todo el interes mostrado, y todo lo dicho, me lo apunto (sobre todo a la hora de elegir minicion).
El tama aun sigue abierto, aunque ya tenga decidido cual comprar. Toda sugerencia y consejo, me sirve para aprender un poco mas.
En ná ya tamos :sniper :sniper :sniper
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 12 Mar 2013 12:40

Me gustaría aclarar algo en relación al regulador de gases de los Dragunov. El regulador tiene dos posiciones, una con un pequeño agujero y otra sin agujero. La posición SIN AGUJERO, corresponde al uso del rifle en condiciones extremas de barro y suciedad, ya que te permite seguir disparando.
Lo que deseo puntualizar, es que en el caso de los Tigr´s que no tienen el regulador de gases de dos posiciones, este viene SIN EL AGUJERO, lo que corresponde a la posición de "tiro en condiciones extremas". Es decir, que incluso en casos de que tengamos el rifle muy sucio y con barro, seguiría disparando. Tengo entendido, que se puede montar un regulador post venta a cualquier Tigr, aunque no lo veo muy necesario, ya que los Tigr que no lo traen, se encuentran en el modo de disparo en condiciones extremas.
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor TURCIUSF » 13 Mar 2013 12:53

Yo tampoco lo veo muy logico. ¿Para que sino hacer un agugero el la salida de gases?. Lo logico es que fuese lo contrario. Que fuese la posicion mas dura cuando este abierta la ventana. De lo contrario para que hacer la ventana (Supongo que el razonamiento del hombre que la puse, seria algo como: Acabo de hecer un arma de la leche, dispara heches lo que le heches. Da igual que este sucia la camara de gases, que este lleno de barro o que lo recargues con aceitunas, el va a disparar, asi que como no le puedo poner elevalunas electrico, le hago este agugero aqui, que no sirve para nada, pero yo lo cobro como un extra y asi el que lo compre puede elegir entre disparar con la ventana cerrada y que no falle o abrila y probar suerte :lol: :lol: :lol: )
TAMOS TÓS LOCOOOS :caba: :caba: :caba:
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 13 Mar 2013 14:30

Vamos a ver:
Copio y pego de la web oficial del fabricante, para que veas que lo que digo es así. La posición 1 con el agujerito, corresponde al modo habitual por defecto, mientras que la posición 2 SIN EL AGUJERO corresponde a la de condición extrema.

"The adjustable gas regulator as found on the Chinese NDM-86 in 7.62x54R and Russian SVD. These photos show the regulator set to position #1 which is for normal shooting. You can see it opens a small gas port to let a small amount of gas escape when the rifle is fired".

Position #2 is for when the rifle is fouled with carbon build-up in the gas port or when shooting in extreme cold or high altitude. This closes the gas escape hole and directs all the gas to the piston. In most cases you will never need to use this setting unless you never clean your rifle, especially when using corrosive surplus ammunitio


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