Duda Dragunov

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jerofonte
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor jerofonte » 13 Mar 2013 18:28

Rapaz escribió:
TURCIUSF escribió:En ningun momento he dudado de lo que dices, no me tienes que justificar nada. Siento si te ha ofendido mi comentario, era una opinion jocosa hacia el fabricante, no hacia ti.


La explicación técnica es la siguiente:
Cuando se encuentra en posición 1, con el agujero abierto, se dejan escapar parte de los gases, de tal modo que el retroceso es más suave.

Pero cuando lo pones en posición 2, al no haber pérdida de gases, el pistón empuja con más fuerza, de tal modo que en caso de obstrucción por suciedad, pueda seguir automatizando.



Exacto, ese es el motivo. Por eso decía en mi anterior correo que el Tigr no lo lleva ya que se considera que se hará la limpieza y mantenimiento habitual de un arma de caza que es para lo que utilizan los rusos la versión civil.

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Salguero31 » 13 Mar 2013 18:41

Rapaz escribió:Esta es la útltima versión del Dragunov Tigr, que se está comercializando en España y que está fabricado por el fabricante original del SVD y con las mismas máquinas y que es el mismo que fabrica desde siempre los Kalashnikov AK47 Y AK74 (IZHMASH). Todas las piezas del SVD y del Tigr, son las mismas e intercambiables. Es decir, que el Tigr es tan sólo la versión deportiva-civil del SVD. Este modelo en concreto, tiene la bocacha larga del SVD y también regulador de gases, siendo la única diferencia, el anclaje de la balloneta. Por lo demás, decidme alguna diferencia que se observe con respecto al SVD. Yo tengo la versión con guardamanos y culata sintéticos y la precisión que me da a 100 metros es entre 1.2 a 15. MOA con munición normalita. Nunca lo he probado con munición match, pero hay quien asegura que es posible conseguir precisión SUB-MOA. Entre las personas que lo aseguran, se encuentra un compañero mio de la federación que fue tirador de elite del ejército ruso, y que ha estado muchas veces en la fábrica de IZHMASH para elegir un buen SVD.
Además, es también maestro armero.

La tapa del cajon de mecanismos no lleva nervaduras como en el SVD original y la almuhadilla de la culata tampoco es igual

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Salguero31 » 13 Mar 2013 18:47

Por cierto, Si alguno le interesa tengo la bolsa de tirador con 4 cargadores de 10, baqueta, llave, aceitera, un accesorio para la bateria del visor que permite tenerla dentro del cuerpo a bajas temperaturas....etc
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Buenos días compañeros. Estoy pensando en comprarme un "juguete" de este estilo, estoy mirando 20

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 13 Mar 2013 19:02

La tapa del cajon de mecanismos no lleva nervaduras como en el SVD original y la almuhadilla de la culata tampoco es igual


La caja de mecanismos del SVD original, tiene tres versiones a cual más moderna. La tapa superior, sin costillas y el recibidor inferior sin hendiduras, son la versión más moderna y robusta de las tres, y también la podemos ver en el SVDS además de en el Tigr.
Este de la foto es un SVDS militar.
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 13 Mar 2013 19:07

Otra foto del SVDS, en la que vemos claramente que tiene el mismo cajón de mecanismos sin costillas ni hendiduras.
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 13 Mar 2013 19:16

Estos son un SVD y un SVDS.

Ninguno de los dos tiene el cajón de mecanismos inferior con hendidura, aunque el SVD tiene la parte superior acabada en costillas. Dicen que lo de las costillas era para un peso menor, pero que resultaba perjudicial tanto para la durabilidad como para la precisión del arma, ya que el armazón superior se doblaba por cada disparo, y es por ello que lo han modificado en las versiones más modernas y recientes.
El Tigr también venía hace años con la versión de armazón superior en costillas.
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Dr-Chandra » 13 Mar 2013 19:40

jerofonte escribió:
Rapaz escribió:
TURCIUSF escribió:En ningun momento he dudado de lo que dices, no me tienes que justificar nada. Siento si te ha ofendido mi comentario, era una opinion jocosa hacia el fabricante, no hacia ti.


La explicación técnica es la siguiente:
Cuando se encuentra en posición 1, con el agujero abierto, se dejan escapar parte de los gases, de tal modo que el retroceso es más suave.

Pero cuando lo pones en posición 2, al no haber pérdida de gases, el pistón empuja con más fuerza, de tal modo que en caso de obstrucción por suciedad, pueda seguir automatizando.



Exacto, ese es el motivo. Por eso decía en mi anterior correo que el Tigr no lo lleva ya que se considera que se hará la limpieza y mantenimiento habitual de un arma de caza que es para lo que utilizan los rusos la versión civil.


Hola, compañero. Por tus palabras me parece que no has entendido del todo el funcionamiento del regulador de gases o, por lo menos no creo que lo expliques bien.

Cuando un Tigr no lleva regulador, funciona con la máxima presión de gases posible hacia el sistema pistón-varilla-masa de cierre (que equivale a la posición de agujero tapado en el regulador del SVD). No entiendo por qué insistes en decir que los Tigr no llevan regulador porque se les supone una mayor limpieza y mantenimiento en la versión civil, cuando su diseño está precisamente pensado para que los usen los "super marranetes" que nunca limpian las armas.

El caso contrario es para el SVD con el regulador de gases abierto, o sea que se ve el agujero por donde parte de los gases se escapan sin pasar por el sistema pistón-varilla-masa de cierre, con lo que el automatismo es menos violento (más precisión?) aunque más sensible a la suciedad del arma o a cargas demasiado flojas. Aquí es donde el soldado se supone que lo limpia todos los días, o varias veces al día si fuera necesario porque es muy sencillo hacerlo.

Resumiendo, que uno de estos fusiles sin regulador de gases es más fiable en su automatismo que un SVD en posición abierto e igual de fiable que en su posición de cerrado.

Un saludo.

PD. En cualquier caso y modelo, unos rifles excelentes.

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Dr-Chandra » 13 Mar 2013 19:58

Rapaz escribió:Estos son un SVD y un SVDS.

Ninguno de los dos tiene el cajón de mecanismos inferior con hendidura, aunque el SVD tiene la parte superior acabada en costillas. Dicen que lo de las costillas era para un peso menor, pero que resultaba perjudicial tanto para la durabilidad como para la precisión del arma, ya que el armazón superior se doblaba por cada disparo, y es por ello que lo han modificado en las versiones más modernas y recientes.
El Tigr también venía hace años con la versión de armazón superior en costillas.


Las costillas permiten un peso menor, pero aportan mayor rigidez que los de tapa plana. Yo creo que se han cambiado por una cuestión de estética, porque la tapa del cajón de mecanismos ni se doblaba con las costillas ni se doblará con el nuevo diseño. Es sólo una tapa para que no entre porquería, nada más, ni hace fuerza ni lo necesita. (El muelle recuperador va unido a la tapa, pero realmente la fuerza del muelle se transmite al cajón de mecanismos a través de un pasador, estando la tapa como mero espectador).

En cambio antes los SVD iban mecanizados con unos rebajes en el cajón de mecanismos para aligerar peso. Es ahí donde se ha visto que unos pocos gramos no compensan la rigidez y estabilidad estructural del rifle y por ello los han quitado como el la versión civil Tigr.

Un saludo.

PD. Habrá por ahí miles de SVD más viejos que Cascorro, con miles de disparos y apuesto que ninguno tiene la tapa (con costillas) doblada por los disparos. Lo digo con conocimiento, no por lo que digan por ahí.

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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 13 Mar 2013 22:04

Yo sí he entendido desde el principio, ya que es muy sencillo: Agujero= escape de gases= menos patada.

No agujero= aprovechamiento total de los gases, con más empuje hacia el pistón, lo que permite que siga funcionando en condiciones extremas de suciedad.

Los Tigr´s que no tienen regulador (los hay con regulador) funcionan siempre en modo 2, o sea en modo "extremo".

Lo de las costillas, no es que se doblen de forma visible, sino que sufren un doblamiento que dura una fracción de segundo, pero que solo es visible a nivel "microscópico". Eso es al menos lo que he leído.
Vamos, no es que de repente se quede doblado como una acordeón.

Saludos cordiales

Rapaz
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Re: Duda Dragunov

Mensajepor Rapaz » 13 Mar 2013 22:20

3
Dr-Chandra escribió:
Rapaz escribió:Estos son un SVD y un SVDS.

Ninguno de los dos tiene el cajón de mecanismos inferior con hendidura, aunque el SVD tiene la parte superior acabada en costillas. Dicen que lo de las costillas era para un peso menor, pero que resultaba perjudicial tanto para la durabilidad como para la precisión del arma, ya que el armazón superior se doblaba por cada disparo, y es por ello que lo han modificado en las versiones más modernas y recientes.
El Tigr también venía hace años con la versión de armazón superior en costillas.


Las costillas permiten un peso menor, pero aportan mayor rigidez que los de tapa plana. Yo creo que se han cambiado por una cuestión de estética, porque la tapa del cajón de mecanismos ni se doblaba con las costillas ni se doblará con el nuevo diseño. Es sólo una tapa para que no entre porquería, nada más, ni hace fuerza ni lo necesita. (El muelle recuperador va unido a la tapa, pero realmente la fuerza del muelle se transmite al cajón de mecanismos a través de un pasador, estando la tapa como mero espectador).

.


Copio y pego de la web "Dragunov.net:

"There are three generations of receiver covers.
The top one is the latest version which is thicker and reduces receiver flex. The middle version is the most common one found on US imported Russian Tiger rifles. It is the least rigid of the three designs. The bottom cover is commonly found on Chinese NDM-86 rifles and early Russian SVDs"


Dice de forma muy clara que la última versión, la de arriba (la misma que llevan la mayoría de los Tigr que llega a España), "es la mas gruesa y que reduce la flexión", y también que "la del medio, (que es la que lleva la más común de las versiones de Tigr importados a USA), es la menos rígida de las tres versiones". Luego no es una simpe cuestión de estética como tú dices.
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