¿Con que rifle competir en Bisley a las 1000 yardas?

[Hans-Peter]

Ya esta abierta al inscripción y faltan pocas semanas. Pero, con cual rifle se compite a las 1000 yardas?

Longitud del canon?
Que calibre en Open?
Minima carga? Que proyectil?
Que armas hay para esta distancia?
Es suficiente un Remington Police, o hago el “tonto” con un rifle así?

[Melenas]

Este podria hacer buen papel:




Bromas aparte; veo muy interesante, esta pregunta, Estamos a la espera de la opinion de los expertos, pues yo cuando sea mayor, tambien quiero ir a Bisley. Saludos a todos.

[Hans-Peter]

Pero, que haces con el rifle del "Castigador"

No se, tengo la impresión que hay pocos expertos a 1000 yardas - es normal como aquí ya 300 metros es algo excepcional

Lo de Bisley, te invito, alquilamos un Volkswagen Bus, lo llenamos con pólvora y plomo - y a visitar la isla.

[VBull]

Totalmente de acuerdo, mientras alguien de por aquí no gane una competición internacional no podrá autodefinirse como experto en F-Class. Todo lo más podrá contar sus experiencias y relatar lo visto o aprendido.

Respecto de lo visto, en Open con puntas de 6,5mm y peso de 139grains aceleran por encima de los 940m/s, algunos sobrepasan los 1000m/s pero son los menos. Con puntas de 7mm y 175grains andan ligeramente por encima de los 900m/s. No he visto ningún 338LapuaMagnum pero sería perfectamente válido para hombres que puedan con él sin freno de boca.
En Restricted parece más sencillo, y económico, pues con 150 ó 155grains de peso en .308 con rebasar los 850m/s las puntas pueden llegar estables a la diana. Cosa distinta es la gran "sensibilidad" de este calibre a los meteoros atmosféricos.
En ambas modalidades he visto un denominador común, cañones de 28" y más, llegando hasta las 32" en algunos casos. Yo en particular prefiero 28" de calidad antes que 32" de hierro, es mi elección personal.

Hasta donde yo se Remington garantiza 1MOA en sus Police con munición comercial match. Los de cañón largo, en cualquiera de sus calibres, con una recarga adecuada son en mi opinión auténticas "máquinas" en buenas manos.

A ver si alguien se anima a añadir datos a los pocos que yo puedo aportar...

Saludos cordiales.

[kuckuck]

¿Qué es tirar a 1.000 yardas? Desafortunadamente la mayoría de españolitos no hemos tenido la oportunidad de probarlo, y menos aún de manera oficial. ¿Sirven nuestros “conocimientos” de 100 a 300m para algo? ¿Sirven nuestras armas? O si vamos con nuestro mejor rifle a Bisley, ¿los lugareños nos van a mirar como si llevásemos esto?

KittyRifle.jpg (26.62 KiB) Visto 1774 veces

Si algún dia queremos llegar a ser competitivos como país, debemos primero tener las facilidades para entrenar. Disculpad si no es el sitio de hacer esta reivindicación pero si no lo digo reviento.

Por cierto Melenas, tal vez te irian mejor estos

Binoculars-mega.gif (17.89 KiB) Visto 1774 veces

En fin, gracias a todos aquellos que nos dan un poco de luz en el tema

[Hans-Peter]

Gracias IPSCA2, si lo entiendo, tirando en Standard, lo ideal es un canon del 28" a 32". Lo malo, el Standard en las rifles aquí es de 24" o max. 26". Y la pregunta es, se puede conseguir una velocidad de 900m/s con un canon mas corto?

Alguien, ha medido una vez la velocidad de una recarga a tope con Tubal 3000 y punta de 155gr. ?

Otra cosa como se apunta a 1000 yardas? Necesitamos un Picantiny con +20 o +40 MOAs? para compensar la caída ...

A nivel legal, alguien puede aclarar, si se puede importar munición y pólvora a Inglaterra? O se compra la munición allí?

El viento a 1000 yardas juega un papel muy importante. Lo veo como el reto más difícil.

Pero, lo más importante; como se dice en ingles:
a) donde es la farmacia más cercana
b) necesito algo contra la diarrea
c) donde encuentro un bocadillo con jamón serrano y queso manchego

[VBull]

[b]Gracias IPSCA2, si lo entiendo, tirando en Standard, lo ideal es un canon del 28" a 32". Lo malo, el Standard en las rifles aquí es de 24" o max. 26". Y la pregunta es, se puede conseguir una velocidad de 900m/s con un canon mas corto?
Con 26" seguro que pasas de 850m/s; con 24" me parece difícil pero no hay nada imposible.

Alguien, ha medido una vez la velocidad de una recarga a tope con Tubal 3000 y punta de 155gr. ?
Con 44grains de Tubal3000 punta de 155grains y OAL de 73.5mm, y 24" de un Sako Varmint conseguía los 897m/s pero sin precisión por velocidades irregulares, y algunos pistones se desintegraban. Con 42grains de Tubal3000 no tenía sobrepresiones y llegaba a los 850m/s pero tenía los mismos problemas que a 897m/s. El twist rate de mi Sako era 1:11", y eso lo limitaba con puntas ligeros. Cada rifle es un mundo distinto, y con 12" de twist a lo mejor el tuyo funciona, yo lo probaría.

Otra cosa como se apunta a 1000 yardas? Necesitamos un Picantiny con +20 o +40 MOAs? para compensar la caída ...
Con 20MOA tienes el cero entre 600 y 700 yardas. Con ese cero y 18MOAs disponibles de clickage de visor llegas a las 1000 yardas. Con 10MOA de carril el cero está a 400 yardas y necesitas 27MOAs de visor para llegar a 1000.
Con el carril de 40MOA tendrías el cero a 1000 yardas o un poco más allá, no parece una opción práctica.

A nivel legal, alguien puede aclarar, si se puede importar munición y pólvora a Inglaterra? O se compra la munición allí?
Munición puedes llevar, apostaría que son máximo 250 cartuchos aunque yo no les he visto contarlos nunca; de pólvora ni idea.

El viento a 1000 yardas juega un papel muy importante. Lo veo como el reto más difícil.
De acuerdo al 100%.

Pero, lo más importante; como se dice en ingles:
a) donde es la farmacia más cercana
...aquí se viene a morir
b) necesito algo contra la diarrea
despues de pegarse uno el gustazo de tirar a 1000 yardas mejor disfrutar de una diarrea épica y que su recuerdo perdure en el tiempo
c) donde encuentro un bocadillo con jamón serrano y queso manchego
si lo encuentras en guiriland nos lo cuentas y te hacemos un monumento

saludos

[ocsis]

Hola, saludos
https://www.youtube.com/watch?v=WZ-Lcvyrifw
Este enlace lo he copiado del foro Tiro Quijote, para tirar a 1000 yardas, primero se necesita espacio, segundo ganas, tercero imaginación y luego que la legiaslación lo permita. Aquí se vé que poder, se puede con algún aparato de cierta calidad. luego, si se esperan resultados, ay amigos.... eso aquì en nuestra bendita Piel de Toro, eso es mucho mas dificil.
Saludos.
Ocsis

[kuckuck]

Si no lo he entendido mal, se usan cañones más largos para empujar la bala a más velocidad. Por otro lado, la longitud del cañón no es una variable fácil de cambiar, si uno tiene el cañón más corto, ¿Puede compensar eso con una bala más pequeña y/o una carga superior? Si esto es así, ¿qué rangos de peso de punta y de carga trabajar? ¿Cómo podemos calcular estos parámetros para nuestro rifle?

Disculpad mi absoluta ignorancia

[VBull]

Para un .308W la clave está en alcanzar las 1000 yardas con velocidad suficiente para garantizar que la punta todavía vuela de modo estable. Esa velocidad terminal ronda los 400m/s, poco más o menos. Disparando a 850m/s, más o menos, consigues la velocidad terminal indicada. Y ya puedes hacer todas las combinaciones que quieras si bien lo habitual es tirar puntas de 150-155 grains a, o por encima de, 850m/s.
No creo que exista otra opción distinta de hacer pruebas y más pruebas, cada cañón es un mundo distinto, lo sencillo es tomar la punta de 150-155gr y preparar cargas hasta que aparezca sobrepresión (remachado del pistón), de la velocidad obtenida antes de tener sobrepresión ya no se puede pasar. Que estamos en o por encima de 850m/s, funcionará fijo si tenemos precisión suficiente. Que no llegamos a 850m/s, mala suerte, dedícate a otra cosa con ese cañón.
En
http://www.jbmballistics.com/~jbm/cgi-bin/jbmtraj_simp-5.0.cgi se pueden hacer rápidamente simulaciones balísticas bastante aproximadas a la realidad, pero la velocidad máxima que puedes imprimir a cualquier punta solo se puede identificar haciendo pruebas de campo, no conozco otra manera.
Saludos.

[Hans-Peter]

Parece, la gente con el cañón corto, lo tiene el asunto mal. Pues a hacer mas pruebas.

Y al reves? Un cañón del 30" o 32" es bueno para competir a 100 o 300 metros. Ganaran? O son mejores los rifles con cañónes de 24" o 26"?

Que tipo de visor y que tipo de reticula uso para tirar a 1000 yardas?

Naturalmente a mil yardas no se ven los impactos. Como se donde estan mis impactos durante la competicion? Estamos tirando a ciegas?



Saludos

[VBull]

Ni son mejores ni son peores. Un cañón de 30" te permite acelerar más tus puntas que otro de 24" pues tienes más cañón para quemar pólvora más lenta. Respecto de la precisión a igualdad de calidades no debe haber diferencia alguna entre 24 y 32".

Para ofrecer una idea ésta de aquí debajo es la carga empleada por Jose Manuel Arburua en el campeonato del mundo de Bisley tirando con un Sako TRG22 del .308W con cañón de 26":

- Vaina Lapua disparada dos veces
- Pistón CCI-BR2
- 45,5grains de Vihtavuori N140
- OAL de 2,8"
- Punta Berger 155grains VLD

Un muy buen visor para ir literalmente sobrado es el Nightforce de 12-42x56 retículas CH-2 o mejor aún CH-3, otro en línea es el Leupold de 45x45, cualquier Swarovski o Zeiss de 24 aumentos tambien; pero ojo que es mi opinión luego es subjetiva. Tan sobrados creo que van los visores mencionados que tentado estoy de hacer el europeo con un KonusPro a ver qué pasa.

Cuando tiras en Bisley tiras como un señor, en la línea de dianas tienen un foso y cada diana está servida por un parcheador que a cada disparo la baja y la vuelve a subir marcándote el último impacto que has hecho de modo bien visible con un parche rojo, además puntúa tu disparo con unas banderas de modo que no exista duda alguna. A simple vista yo veo las banderas, para el parche hay que mirar con el visor del rifle y con solo 12 aumentos se ve de sobra.

Saludos.

[Hans-Peter]

Gracias IPSCA2.

Mas preguntas ...

Cual es el diámetro de la diana?
Cual es el diámetro del 10?
Cual será una agrupación aceptable a 1000 yardas? Es para tener una idea como puede ser un resultado para quedar en los top 20.

[Melenas]

:mrgreen:

Pero, que haces con el rifle del "Castigador"

No se, tengo la impresión que hay pocos expertos a 1000 yardas - es normal como aquí ya 300 metros es algo excepcional

Lo de Bisley, te invito, alquilamos un Volkswagen Bus, lo llenamos con pólvora y plomo - y a visitar la isla.

Cuenta conmigo Hans-Peter, Seguro que lo pasariamos bien y encima aprenderiamos algo, para contar a los compañeros de la banda de Pancho Villa, (como dice el vice-presidente de Ribarroja

[VBull]

El anexo B3 de las normas de la ICFRA aprobadas para competiciones de larga distancia el 1 de octubre de 2008 establece las siguientes medidas:

zona diámetro puntuación
------ ----------- ----------
V-Bull- 128mm ( 5")- 5.1
Bull- 254mm (10")- 5
Inner- 508mm (20")- 4
Magpie- 815mm (32")- 3
Outer- 1118mm (44")- 2
Hit- el resto- 1

Las dianas han de ser como minimo de 1.8x1.8metros y pueden llegar hasta 2.4m o incluso 3.0m segun cada campo de tiro.

Un pajaro que consiga 15 V-Bull's obtendra como puntuacion 76.5v mientras que si hace 15Bull's se conformara con 75.0v

Una agrupacion aceptable?, apunta a las estrellas y alcanzaras la Luna...

Saludos.

[Rafitiya]

Yo no se vosotros, pero yo me siento abrumado con tanta información que estoy viendo que desconozco...

Como habréis visto en otros posts, quiero comenzar con el tiro de precisión en calibre 308, pero entre que el presupuesto es escaso, y que desconozco todo de este mundo, cada vez que algún veterano empieza con datos, información, hechos... es que me echo a temblar, no tengo ni idea, y me agobio.

En fin, saludos a todos.

Por cierto compañero IPSCA2 el KONUSPRO es mi mejor baza como visor para comenzar...

[Hans-Peter]

El anexo B3 de las normas de la ICFRA aprobadas para competiciones de larga distancia el 1 de octubre de 2008 establece las siguientes medidas:

zona diámetro puntuación
------ ----------- ----------
V-Bull- 128mm ( 5")- 5.1
Bull- 254mm (10")- 5
Inner- 508mm (20")- 4
Magpie- 815mm (32")- 3
Outer- 1118mm (44")- 2
Hit- el resto- 1

Las dianas han de ser como minimo de 1.8x1.8metros y pueden llegar hasta 2.4m o incluso 3.0m segun cada campo de tiro.

Un pajaro que consiga 15 V-Bull's obtendra como puntuacion 76.5v mientras que si hace 15Bull's se conformara con 75.0v

Una agrupacion aceptable?, apunta a las estrellas y alcanzaras la Luna...

Saludos.

Gracias IPSCA2.

Hasta 3 metros de diana

Con esta diana hasta Steve Wonder da al blanco.


Otra pregunta (se soy un poco pesado); cuantos disparos se hace? Hay fase de prueba?

Saludos

[Hans-Peter]

:mrgreen:

Pero, que haces con el rifle del "Castigador"

No se, tengo la impresión que hay pocos expertos a 1000 yardas - es normal como aquí ya 300 metros es algo excepcional

Lo de Bisley, te invito, alquilamos un Volkswagen Bus, lo llenamos con pólvora y plomo - y a visitar la isla.

Cuenta conmigo Hans-Peter, Seguro que lo pasariamos bien y encima aprenderiamos algo, para contar a los compañeros de la banda de Pancho Villa, (como dice el vice-presidente de Ribarroja

Si quieres nos llevamos todos a Bisley.