Cetme L posible venta en España por Rks Plus

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JOTAJOTAJOTA
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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 30 Ene 2020 16:51

walman escribió:Hola, el cetme L que se ba a importar no es nuestro cetme. Es una copia de fabricacion 100% en USA con mas calidad y probados.
De hecho si os fijsis bien no es exactamente igual a nuestro cetme, cambia la bocacha y mas cosas.


la bocacha la han tenido que cambiar a la fuerza porque el cetme nuestro montaba el modelo antiguo del AR abierta por todos lados cuando disparas tendido en terreno de tierra se levanta metralla para todos lados y la moderna va cerrada por dabajo para evitar esto

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Flawless » 30 Ene 2020 19:15

Por muy mejorado que esté, no quiero verlo ni de lejos. Y ojo que me parece un fusil muy bonito pero habiendo ar-15 o vz58 para elegir, no me complico la vida. A saber como funciona con el .222. En cuanto a lo que se dice del cañón, con el G36 yo personalmente he hecho barbaridades (ejercicios tirando 10-11 cargadores casi de seguido y en clima cálido) y no te deja tirado, al menos el made in Spain.

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Reincidente » 30 Ene 2020 22:48

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Fernoked » 31 Ene 2020 09:57

JOTAJOTAJOTA escribió:4 cargadores son 80 disparos,te parecen muchos?

El cargador del CETME L es de 30 cartuchos (total 120) y dado que además implica generalmente que el infante ha agotado su munición en pocos segundos si que me parecen muchos.

Pablomoysan escribió:Pues te reitero que nuestro G36 no tiene ese problema.

A no ser que el cañón de los g36 españoles se hayan forjado en el Monte del Destino junto con el anillo de Sauron me temo que tienen los mismos problemas que los alemanes. Mientras que en el ejército teutón sometieron sus fusiles a pruebas de laboratorio en España se han limitado a decir "no hemos recibido quejas" o "pues para mí que van bien" que es lo mismo que podrían haber dicho los alemanes durante más de una década hasta que por un incidente sometieron a sus fusiles a testeo.

Después de lo que pasó con el CETME L dudo mucho que en el Ministerio de Defensa quieran reconocer que han comprado otro fusil con problemas aunque realmente no es un problema sino el resultado del uso inadecuado.

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor topp » 31 Ene 2020 11:23

Vamos a ver que son armas de produccion nueva y mejorada no la mierda que fabricaron en España en los 80 para abaratar costes, aparte que si a un americano le estalla uno en la cara unde a la empresa que lo ha hecho de hay que tengan un control de calidad exhaustivo. El problema no es el arma es el precio que llegara a España que rondara lo mas seguro los 2000€ tienen que chupar el importador distribuidor y el armero..
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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Reincidente » 31 Ene 2020 11:29

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor antares308 » 31 Ene 2020 14:40

topp escribió:Vamos a ver que son armas de produccion nueva y mejorada no la mierda que fabricaron en España en los 80 para abaratar costes, aparte que si a un americano le estalla uno en la cara unde a la empresa que lo ha hecho de hay que tengan un control de calidad exhaustivo. El problema no es el arma es el precio que llegara a España que rondara lo mas seguro los 2000€ tienen que chupar el importador distribuidor y el armero..




:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: es lo que tiene ser empresario y no una ONG ........... cuanto cuesta un arma en USA y cuanto cuesta aqui..... da igual el tipo que sea....... ya sea un rifle, un semi o una escopeta...... el doble no se lo quita nadie...... independientemente del importador o armero en cuestion......... :saluting-soldier:
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Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Pablomoysan » 31 Ene 2020 16:38

Fernoked escribió:
JOTAJOTAJOTA escribió:4 cargadores son 80 disparos,te parecen muchos?

El cargador del CETME L es de 30 cartuchos (total 120) y dado que además implica generalmente que el infante ha agotado su munición en pocos segundos si que me parecen muchos.

Pablomoysan escribió:Pues te reitero que nuestro G36 no tiene ese problema.

A no ser que el cañón de los g36 españoles se hayan forjado en el Monte del Destino junto con el anillo de Sauron me temo que tienen los mismos problemas que los alemanes. Mientras que en el ejército teutón sometieron sus fusiles a pruebas de laboratorio en España se han limitado a decir "no hemos recibido quejas" o "pues para mí que van bien" que es lo mismo que podrían haber dicho los alemanes durante más de una década hasta que por un incidente sometieron a sus fusiles a testeo.

Después de lo que pasó con el CETME L dudo mucho que en el Ministerio de Defensa quieran reconocer que han comprado otro fusil con problemas aunque realmente no es un problema sino el resultado del uso inadecuado.


Por supuesto. Hablar es gratis y puedes tener la opinión que quieras, pero que el cañón no es el mismo que el alemán es un hecho y que los que se han hartado a tirar cargadores en Afganistán no han tenido problemas y confían a el su vida, también.

Atentamente,

Frodo

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 31 Ene 2020 17:23

Fernoked escribió:
JOTAJOTAJOTA escribió:4 cargadores son 80 disparos,te parecen muchos?

El cargador del CETME L es de 30 cartuchos (total 120) y dado que además implica generalmente que el infante ha agotado su munición en pocos segundos si que me parecen muchos.

Pablomoysan escribió:Pues te reitero que nuestro G36 no tiene ese problema.

A no ser que el cañón de los g36 españoles se hayan forjado en el Monte del Destino junto con el anillo de Sauron me temo que tienen los mismos problemas que los alemanes. Mientras que en el ejército teutón sometieron sus fusiles a pruebas de laboratorio en España se han limitado a decir "no hemos recibido quejas" o "pues para mí que van bien" que es lo mismo que podrían haber dicho los alemanes durante más de una década hasta que por un incidente sometieron a sus fusiles a testeo.

Después de lo que pasó con el CETME L dudo mucho que en el Ministerio de Defensa quieran reconocer que han comprado otro fusil con problemas aunque realmente no es un problema sino el resultado del uso inadecuado.


Se ve que estas puesto en el tema,habian unidades donde se disponia de cargadores de 20.
Un saludo

CETME L y LC (ESPECIFICACIONES)
Calibre: 5,56 mm.
Peso del arma: 3,5 Kg (modelo L) 3,4 Kg (modelo LC)
Longitud: 925 mm (modelo L)
LC: 860 (culata extendida) / 655 (culata plegada).
Longitud del cañón:
Modelo L: 400 mm.
Modelo LC: 320 mm.
Cartucho: 5,56 x 45 mm NATO.
Cadencia de fuego: 650-700 disparos por minuto (modelo L) 650-800 disparos por minuto (modelo LC).
Velocidad: 875 m/s (modelo L) 832 m/s (modelo LC)
Alcance eficaz: 200-400 metros.
Alcance máximo: 400 m.
Alimentación: Cargadores STANAG de 10, 20 y 30 cartuchos.

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Fernoked » 31 Ene 2020 18:38

Pablomoysan escribió:Por supuesto. Hablar es gratis y puedes tener la opinión que quieras, pero que el cañón no es el mismo que el alemán es un hecho y que los que se han hartado a tirar cargadores en Afganistán no han tenido problemas y confían a el su vida, también.

A ver si es que aquí los cañones los hacen sin gluten y HK no impone unas especificaciones o unos aceros normalizados para que cada país haga lo que quiera y pueda perjudicar la fama de su producto.

En Bosnia también hubo militares españoles que se hartaron de disparar con su CETME L dependiendo su vida de ese arma sin que ello equivalga a que no tenía fallos pero ninguno confió su vida ni a los de Santa Bárbara ni a los de HK ya que no pudieron elegir el arma. Ni siquiera era como las lentejas que las tomas o la dejas sino que la tomas por narices.

Pablomoysan escribió:Se ve que estas puesto en el tema,habian unidades donde se disponia de cargadores de 20.

Alimentación: Cargadores STANAG de 10, 20 y 30 cartuchos.

El CETME l se entregaba con cargadores de 12 y de 30 cartuchos. Otra cosa es que unidades que disponían del M16 pudieran intercambiar sus cargadores de 20 cartuchos aunque al final va a resultar que había unidades que en sus ratos libres usaban cargadores limitados a 3 cartuchos y luego apoyar los cañones en árboles y muros para poder coleccionar cañones doblados.
Última edición por Fernoked el 31 Ene 2020 23:22, editado 1 vez en total.

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor topp » 31 Ene 2020 22:10

Joder ni que fueran los cañones de mantequilla.. Yo creo que hay mucho radio macuto y leyenda urbana...
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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor oteflo » 31 Ene 2020 23:14

topp escribió:Joder ni que fueran los cañones de mantequilla.. Yo creo que hay mucho radio macuto y leyenda urbana...

no hay radio macuto...eran mierda...pero mierda de la mejor!
22lr -cal.12 - -9 Para --.38 Spl.

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Pablomoysan » 01 Feb 2020 00:22

Fernoked escribió:
Pablomoysan escribió:Por supuesto. Hablar es gratis y puedes tener la opinión que quieras, pero que el cañón no es el mismo que el alemán es un hecho y que los que se han hartado a tirar cargadores en Afganistán no han tenido problemas y confían a el su vida, también.

A ver si es que aquí los cañones los hacen sin gluten y HK no impone unas especificaciones o unos aceros normalizados para que cada país haga lo que quiera y pueda perjudicar la fama de su producto.

En Bosnia también hubo militares españoles que se hartaron de disparar con su CETME L dependiendo su vida de ese arma sin que ello equivalga a que no tenía fallos pero ninguno confió su vida ni a los de Santa Bárbara ni a los de HK ya que no pudieron elegir el arma. Ni siquiera era como las lentejas que las tomas o la dejas sino que la tomas por narices.

Pablomoysan escribió:Se ve que estas puesto en el tema,habian unidades donde se disponia de cargadores de 20.

Alimentación: Cargadores STANAG de 10, 20 y 30 cartuchos.

El CETME l se entregaba con cargadores de 12 y de 30 cartuchos. Otra cosa es que unidades que disponían del M16 pudieran intercambiar sus cargadores de 20 cartuchos aunque al final va a resultar que había unidades que en sus ratos libres usaban cargadores limitados a 3 cartuchos y luego apoyar los cañones en árboles y muros para poder coleccionar cañones doblados.


Lo dicho, hablar es muy fácil.

Te repito que a nosotros no nos pasa eso. Y te lo digo porque es mi herramienta de trabajo y la conozco bien. Te hablo desde la experiencia propia. Por como hablas deduzco que fuiste militar. Hace cuánto que no coges un G36? Hablas del como doblabas eles pero del G36 no aportas experiencia personal.

Cuando saltó la liebre de los G36 alemanes fue porque los propios militares alemanes lo denunciaron. Eso no ha pasado aquí. No conozco a nadie que hable mal de la precisión del G36 ni de que se haya deformado ningún cañón. Y en Afganistán ha habido situaciones de fundir más de 4 cargadores seguidos.

Pero vamos, ante la necedad no se puede hacer mucho. Sorprendenos con otra de tus recurrentes respuestas sin fundamento. Yo solo he aportado mi experiencia y la de mi entorno.

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Fernoked » 01 Feb 2020 12:58

Pablomoysan escribió:Lo dicho, hablar es muy fácil.

Igual de fácil para uno que para otro ¿o es que adoleces de alguna alteración del lenguaje?

Pablomoysan escribió:Te repito que a nosotros no nos pasa eso. Y te lo digo porque es mi herramienta de trabajo y la conozco bien.

Será que a vuestros cañones los han bañado en Zumusol o vienen con bífidus activo. Quizá es que no la conoces tan bien porque cualquier tirador de alta precisión sabe que según se va calentando el cañón el punto de impacto varía y luego comienzan a dispersarse los disparos aunque parece que no te has percatado de ello y es normal porque en las condiciones bajo las que se dispara en la instrucción militar es muy difícil que os deis cuenta.

Pretendes comparar tu experiencia en un campo de tiro militar con los resultados obtenidos en pruebas de laboratorio y puedes creerme si te digo que son muchos más fiables las conclusiones obtenidas en las pruebas que las de tu experiencia apretando gatillos.

Ya aporto mi experiencia en las observaciones que hago porque sé como funciona el régimen militar y puedo distinguir una situación creíble de una muy poco probable aunque como experiencia si que puedo decir que se nos tenía prohibido disparar ráfagas largas con el CETME L y el fuego automático se limitaba a ráfagas cortas (como debe ser). Contar batallitas no suele ayudar a sacar conclusiones, expresiones como "yo me fundía 10 cargadores y el arma seguía funcionando" no arroja datos precisos ni aclara cuestiones relevantes.

En cambio, me parece irresponsable que desde el ejército o desde el Ministerio de Defensa se niegue que los G36 españoles tengan las mismas limitaciones que los alemanes porque impide aprovechar la experiencia de estos e instruir a los soldados en los resultados un uso inadecuado del arma. Decir que en un combate pueden darle al gatillo con alegría que no pasa nada conduce a los mismos resultados que obtuvieron en el ejército de los EEUU cuando al introducir el M16 dijeron que no necesitaba limpiarse.


Pablomoysan escribió:Cuando saltó la liebre de los G36 alemanes fue porque los propios militares alemanes lo denunciaron. Eso no ha pasado aquí. No conozco a nadie que hable mal de la precisión del G36 ni de que se haya deformado ningún cañón. Y en Afganistán ha habido situaciones de fundir más de 4 cargadores seguidos.

Los alemanes se pasaron más de 10 años la mar de contentos con sus juguetes (igual que tú ahora) hasta que sucedió ese incidente y decidieron investigar con el resultado que cualquier usuario experimentado de armas ya sabía de antemano.

¿Así que en una situación de combate podían distinguir la precisión de los disparos vaciando en automático más de 4 cargadores? ¿Es que estaban estáticos sin moverse vaciando cargadores y sin cambiar la posición del arma? ¿Los objetivos se quedaban quietos para poder hacer agrupaciones? ¿Y luego también se acercaban al lugar de los impactos a medir la dispersión?
Para esto se aprovecha la experiencia, para saber como suceden los hechos y discernir entre una situación ideal para apreciar la dispersión o deformación del cañón y otra en la que ello no es posible.

Pablomoysan escribió:Sorprendenos con otra de tus recurrentes respuestas sin fundamento. Yo solo he aportado mi experiencia y la de mi entorno.

El fundamento lo debe aportar quién alega que los cañones españoles son diferentes. Dinos en qué ¿sabes que acero o técnica se utiliza para que sean distintos? ¿Es que ahúman los cañones con el botafumeiros de la Catedral de Santiago?.

Lo siento pero no has sabido aprovechar tu experiencia y aprender de ella.

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor VP70Z » 01 Feb 2020 13:46

Otras opiniones interesantes, aunque el hilo se está desviando hacia la fiabilidad del G36.

https://www.forgottenweapons.com/the-tr ... ntroversy/

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Pablomoysan » 01 Feb 2020 16:57

Fernoked escribió:
Pablomoysan escribió:Lo dicho, hablar es muy fácil.

Igual de fácil para uno que para otro ¿o es que adoleces de alguna alteración del lenguaje?

Pablomoysan escribió:Te repito que a nosotros no nos pasa eso. Y te lo digo porque es mi herramienta de trabajo y la conozco bien.

Será que a vuestros cañones los han bañado en Zumusol o vienen con bífidus activo. Quizá es que no la conoces tan bien porque cualquier tirador de alta precisión sabe que según se va calentando el cañón el punto de impacto varía y luego comienzan a dispersarse los disparos aunque parece que no te has percatado de ello y es normal porque en las condiciones bajo las que se dispara en la instrucción militar es muy difícil que os deis cuenta.

Pretendes comparar tu experiencia en un campo de tiro militar con los resultados obtenidos en pruebas de laboratorio y puedes creerme si te digo que son muchos más fiables las conclusiones obtenidas en las pruebas que las de tu experiencia apretando gatillos.

Ya aporto mi experiencia en las observaciones que hago porque sé como funciona el régimen militar y puedo distinguir una situación creíble de una muy poco probable aunque como experiencia si que puedo decir que se nos tenía prohibido disparar ráfagas largas con el CETME L y el fuego automático se limitaba a ráfagas cortas (como debe ser). Contar batallitas no suele ayudar a sacar conclusiones, expresiones como "yo me fundía 10 cargadores y el arma seguía funcionando" no arroja datos precisos ni aclara cuestiones relevantes.

En cambio, me parece irresponsable que desde el ejército o desde el Ministerio de Defensa se niegue que los G36 españoles tengan las mismas limitaciones que los alemanes porque impide aprovechar la experiencia de estos e instruir a los soldados en los resultados un uso inadecuado del arma. Decir que en un combate pueden darle al gatillo con alegría que no pasa nada conduce a los mismos resultados que obtuvieron en el ejército de los EEUU cuando al introducir el M16 dijeron que no necesitaba limpiarse.


Pablomoysan escribió:Cuando saltó la liebre de los G36 alemanes fue porque los propios militares alemanes lo denunciaron. Eso no ha pasado aquí. No conozco a nadie que hable mal de la precisión del G36 ni de que se haya deformado ningún cañón. Y en Afganistán ha habido situaciones de fundir más de 4 cargadores seguidos.

Los alemanes se pasaron más de 10 años la mar de contentos con sus juguetes (igual que tú ahora) hasta que sucedió ese incidente y decidieron investigar con el resultado que cualquier usuario experimentado de armas ya sabía de antemano.

¿Así que en una situación de combate podían distinguir la precisión de los disparos vaciando en automático más de 4 cargadores? ¿Es que estaban estáticos sin moverse vaciando cargadores y sin cambiar la posición del arma? ¿Los objetivos se quedaban quietos para poder hacer agrupaciones? ¿Y luego también se acercaban al lugar de los impactos a medir la dispersión?
Para esto se aprovecha la experiencia, para saber como suceden los hechos y discernir entre una situación ideal para apreciar la dispersión o deformación del cañón y otra en la que ello no es posible.

Pablomoysan escribió:Sorprendenos con otra de tus recurrentes respuestas sin fundamento. Yo solo he aportado mi experiencia y la de mi entorno.

El fundamento lo debe aportar quién alega que los cañones españoles son diferentes. Dinos en qué ¿sabes que acero o técnica se utiliza para que sean distintos? ¿Es que ahúman los cañones con el botafumeiros de la Catedral de Santiago?.

Lo siento pero no has sabido aprovechar tu experiencia y aprender de ella.



Mira, no pierdo más el tiempo con alguien que habla del G36 con tanta seguridad sin haber cogido nunca uno. Te aclaro lo último y ya después vuelves a contestar para quedarte más tranquilo y listo.

El marcaje del banco de pruebas del G36 alemán y el español son distintas (cosa que no sabes porque nunca lo has visto). Eso denota que el cañón no fue una de las piezas alemanas del G36E. Utiliza la burla para descalificar, pero ¿Sabes que la procedencia de los materiales influye en la calidad del producto final? Pues ya lo sabes. No los bañan con zumosol, no. Zumosol es lo que bebes tu mientras buscas dar lecciones sin tener NPI en cualquier tema como he visto en el foro. Maestro liendres.

Te apoyas mucho en esas pruebas de laboratorio que nunca has visto y yo no dudo de ellas. Pero te hablo de mi experiencia porque la considero relevante ya que el G36 es mi herramienta de trabajo. Y aunque para ti no sea relevante, para los fabricantes lo es. Los ingenieros encargan en muchas ocasiones buscar fallos y mejoras de vehículos, armamento, vestuario, etc. Pero claro, tu sabes más que nosotros, que somos profesionales de las armas. Pues no. A quien seguro no van a preguntar nadie la opinión sobre el G36 es a ti.

Dices que conoces el régimen militar. JA! ¿Y me acusas a mí de contar batallitas? Yo solo he dado mi opinión, basada en mi experiencia personal a una alusión de éste hilo al G36. Tú nos hablas de lo macho que eras doblando cañones...sin comentarios.

Finalmente, nosotros no somos tiradores de precisión ni nos importa demasiado la dispersión, aunque lo practicamos. Nos adiestran para dar a un torso a 200m con las pulsaciones por los techos. Así que si después de tirar 60 cartuchos a ráfaga entro en posición, busco un blanco, apunto bien y no le doy, no estamos hablando de falta de agrupación sino de un error muy grande. Supongo que de ahí lo de los 50cm de error. Pero vamos, que yo no estuve ahí. Parece que tú si porque tienes más detalles que yo.

Y bueno, sigues descalificandome poniendo en duda mi experiencia. Bueno, sin conocerte a ti, te aseguro que tengo más experiencia como militar y con armas que tú. Yo no sería tan necio de hablar con tanta seguridad de algo que no conozco.

Hasta luego :ghost:

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor Pablomoysan » 01 Feb 2020 17:00

VP70Z escribió:Otras opiniones interesantes, aunque el hilo se está desviando hacia la fiabilidad del G36.

https://www.forgottenweapons.com/the-tr ... ntroversy/



Lo siento, culpa mía. Soy nuevo en este foro y estoy aprendiendo a no enzarzarme en discusiones estúpidas.

Saludos!

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Re: Cetme L posible venta en España por Rks Plus

Mensajepor topp » 01 Feb 2020 22:16

Yo tengo amigos militares que usan el G36 a diario y no tienen ninguna pega sobre el es un arma estupenda (otra cosa es que te guste o no) las pruebas que valen de verdad son las del uso diario y mas en combate, las de laboratorio estan bien cuando son fallos catastroficos del arma sin llevarla al límite, y son por fallo de materiales o construccion. (Aparte que cualquier problema se subsana rapidamente).. Pero en un G36 no va a tener problemas en un fregado por muchos cargadores que se tire. Yo tengo el hk SL8 la version civil convertida a G36 semi y es un arma cojonuda y el mio tira el 222RM no el 222 estandar, ni el 223 como usan los militares. Y va como la seda.
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