Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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JaimeTralleta
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor JaimeTralleta » 09 Sep 2017 22:36

[quote="lupuslupus"
Creo que militarmente es preferible dejar al enemigo herido .
En la caza lo que se busca es fulminar al animal.[/quote]

Hola lupus,
Gracias por colaborar.
En el contexto militar y/o tactico el objetivo principal es el eliminar la amenaza y neutralizar el objetivo lo
mas rapido posible. Esto se traduce muchas veces en agresion masiva, matar y vaporizar el enemigo ya
sea a base de artilleria, explosivos o con disparos.
Si de hecho, se hiere al objetivo y se observa personal medico atendiendo entonces se abandona
siempre y cuando se controle la situacion pero en la mayoria de los casos en la voracidad de combate no se
ve esta situacion y se intenta parar cualquier cosa que se mueve. En una guerra de atricion, si resulta que a
largo plazo, los heridos causan una disrupcion mayor que los muertos, pues cojonudo, pero ese no es el objetivo
de un soldado. De hecho un soldado profesional no piensa en matar de manera personal (aunque se sabe que
ese es el resultado) pero parar en seco cualquier amenaza y se hace de manera inpersonal y metodica.
Con las armas actuales eso resulta muchas veces en muerte aunque claro esta con los avanzes en medicina
muchas veces vemos que muchas veces soldados o civiles que deberian haber muerto pues sobreviven pero
no es por que se intento de ninguna manera o tactica el inflingir menor daño. La gran cantidad de muertes
por disparos en la cabeza cuando hay situaciones controladas es un indicador muy bueno que ni la municion
ni las tacticas estan pensadas para solo herir a nadie.

Al operador militar le interesa saber como una bala conserva sus caracterisicas de letalidad tanto en condiciones
normales como a larga distancia o incluso despues de haber penetrado barreras duras lo cual es primordial
para el uso militar y de ahi que la municion necesita velocidad. Los calibres lentos no son buenos para uso tactico
y militar y por eso se han desfasado.

En la caza si como tu bien dices se trata de despachar al animal de la manera mas rapida y humana posible.
Aqui la velocidad se agradece pero tambien hay situaciones donde la velocidad no es la mejor amiga cuando
tenemos bosque muy cerrado y frondoso donde se caza normalmente a corta distancia.
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor JaimeTralleta » 09 Sep 2017 22:49

Creo que esta discussion es mejor afrontarla desde la figura central de la balistica que es la punta.
Todo lo demas es secundario. Luego ir viendo que calibres son los que pueden empujar las puntas
seleccionadas a las velocidades ideales.

Todo empieza y termina con una punta.

En un mundo ideal seria cojonudo tener un calibre con la fuerza del 300 winchester magnum y con el peso y retroceso del 22 long rifle! jajaja ...pero las leyes de la fisica no funcionan asi. si algo se quiere entonces hay que pasar factura por otro lado, eso siempre.

Yo creo que el objetivo principal es ver donde hay buenas puntas que pueden hacer el trabajo y ofrecen un balance ideal entre potencia, velocidad y momento pero sin pasarse de madre y que puedan funcionar de manera correcta teniendo en cuenta las limitaciones de la plataforma.

Donde podemos encontrar mas ventajas y un equilibrio?

Imagen

Claro esta, tendremos en cuenta las vainas y puntas disponibles, y tambien dependiendo de los distintos objetivos y presas.
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor furas » 09 Sep 2017 23:47

Yo compre un Colt en 222 a principios de los 90, los importo Excopesa. Para caza lo descarto como calibre, solo lo usaría para zorros y alimañas. En las comunidades que lo permitan.

Para caza no me importaria en calibres como el 6,5, 7-08 y como no en .308. Pero bueno no es más que un sueño.
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor JaimeTralleta » 10 Sep 2017 00:58

furas escribió:Yo compre un Colt en 222 a principios de los 90, los importo Excopesa. Para caza lo descarto como calibre, solo lo usaría para zorros y alimañas. En las comunidades que lo permitan.

Para caza no me importaria en calibres como el 6,5, 7-08 y como no en .308. Pero bueno no es más que un sueño.


El 7mm-08 increible calibre pero como no podemos usar esas dimensiones en un AR15 revisaremos que se puede hacer con puntas de 6.5, 7mm y 308 ademas de otros. En principio el 6.5 grendel / 6.5mm LBC se presta interesante para varias cosas.

Pero si os parece y como he dicho antes, en principio hablemos de las puntas y lo que hace falta para entregar el "correo".
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor furas » 10 Sep 2017 01:07

Mira los R25 vinieron en 7-08,

https://www.armas.es/foros/rifles-carab ... do-1048604

También se transformó alguno con cañón Bergara en .307 Win.
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor antares308 » 10 Sep 2017 13:11

JaimeTralleta escribió:Hola amigos.

Quizas este tema se deberia extender mas que al mero objetivo de la caza pero queria ver si algunos estais interesados en discutir el papel del versatil y popular AR15 en la caza.

En realidad esta discussion se podria aplicar a cualquier otra carabina ligera de tamaño manejable y se trata de ver que calibers y que configuracion se hace la mas eficaz para este tipo de tarea y por supuesto dependiendo de la presa y condiciones de la caza en general.

Tambien pienso que esta discussion se deriba de algo que he venido estudiando, pensando y mazerando ya varios años que seria el buscar una manera clara y sencilla de ayudar a medir calibres y municion en lo que se refiere a su capacidad para matar de manera rapida y limpia.

Se me ha ocurrido una forma de representar el indice de "letalidad" dependiendo del tipo de animal y peso, por supuesto, y que esto se pueda hacer de una forma sencilla y clara que cualquiera pueda entender sin tener que entrar en detalles de balisticas que a muchos ni les atrae ni igual tienen tiempo para analizar.

Bueno, en principio os dejo con un video de un colega del foro de caza que estuvo el fin de semana pasado ARREANDOLE DURO AL BACON! ....o Panzeta como querais... :-)

Asi que para arrancar el tema aqui os pongo un poco del increible 6.8 SPC en accion..... :caba: .....







:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: ..........muy buena iniciativa pues como ves los calibres ar15 no son/están muy extenidos por nuestra geografía, antes sólo en exclusiva el 222 rem. ........ahora un poco más de variedad pero poca comparada con otros países, pero bueno es lo que hay............... 222 rem. 6.5 grendel ( esporádico casi customs ) 6.8 spc, 300 blk, 7.62x39 ( este en manual por nuestro querido y amado reglamento ) y 450 bushmáster ................ creo que no me dejo nada y es de lo que podemos disfrutar aquí ......... así que no nos pongas los dientes largos con lo de allen de los mares :vacaciones^: .............. desde mi humilde punto de vista la plataforma ar15/ar10 no se le da el valor que tiene cinegeticamente hablando...............será cuestión de gustos :vacaciones^: . :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor JaimeTralleta » 11 Sep 2017 17:22

Necesito ayuda. Estaba escribiendo un mensaje largo y al darle a enviar se ha quedado clavado. Al darle para atras no veo nada de lo que escribi. Espero que no se haya perdido, se guarda lo que escribes en un borrador?
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor Chinchu » 11 Sep 2017 18:18

Que yo sepa.no.

A mí también me ha pasado más de una vez y te toca las narices- He optado por escribir primero en word y luego copiar y pegar.

Saludos,

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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor JaimeTralleta » 12 Sep 2017 21:05

Hola @Chinchu y gracias por contestar.
En otros foros que normalmente visito te guarda automaticamente y luego lo puedes ver donde te hayas quedado.
Igual pierdes una frase o un parrafo pero no todo lo que has escrito!
Pero lo que me dices es que igual se ha perdido todo? Menuda joda despues de vairas horas escribiendo!!
Entonces antes de escribir aqui hay que hacerlo en word? Y los enlaces de fotos, videos y eso,.. se copian?
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Re: Cazar con el AR15 - Arreandole al Bacon!

Mensajepor feng sui » 12 Sep 2017 22:08

JaimeTralleta escribió:Al operador militar le interesa saber como una bala conserva sus caracterisicas de letalidad tanto en condiciones
normales como a larga distancia o incluso despues de haber penetrado barreras duras lo cual es primordial
para el uso militar y de ahi que la municion necesita velocidad. Los calibres lentos no son buenos para uso tactico
y militar y por eso se han desfasado.


Compañero, como de costumbre es un placer y un lujo leer tus aportaciones.
Pero, en este punto, creo que hemos de introducir una excepción a la aludida regla general.
Hay un calibre que me trae de cabeza y que ardo en deseos de catar. Lo jodido es estar en esta tierra de libertades y oportunidades.

El calibre en cuestión es fruto del pragmatismo ruso, el 9x39.

Pese a tirar un "boloncho" pesado a velocidades subsónicas, según dicen los rusos, es capaz de perforar un blindaje normalizado OTAN a 400 mts.

Como sabréis, hay desarrollas varias armas alrededor de este cartucho. Aunque su diseño inicial fue para un arma de paqueo silenciada (el VSS Vintorez), no tardaron en sumarse más diseños de armas con ese cartucho dada la acogida que tuvo en las unidades especiales y su desempeño en escenarios tan idílicos como Chechenia. Lo mismo eliminaba con solvencia y discrección en distancias de hasta 400mts, como que resultaba demoledor en asaltos y el cuerpo a cuerpo.

Ya llevan un buen número de municiones desarrolladas para diferentes propósitos y, si hicieran una destinada a la caza, creo que sería de muy buen desempeño para nuestras batidas y monterías, proporcionando precisión y pegada dentro de un rango suficiente y a resguardo trayectorias exageradamente peligrosas.

Es una opinión basada en los datos que circulan y se divulgan pero, sobre las bondades de sus armas, los rusos, no son muy dados a exagerar y, lo que tienen de "toscas" lo suplen con fiabilidad.
Ah¡ y tampoco se puede decir que la información que dan esté planteada desde el enfoque de marketing y mercado.

En resumen, mucho me gustaría trastear con ese calibre y un vintorez (u otro rifle de los que van sacando).
Editado y añadido.

Mirad que he encontrado :shock:

https://imgur.com/a/GmnzJ


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