Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

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akreus1
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Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor akreus1 » 11 Feb 2017 16:33

Últimamente se está debatiendo mucho la razón de ser del 300 BLK tanto en los foros americanos como en el nuestro. Si se miran las cifras, el 300 BLK no solo esta en desventaja frente al 223 a medias y largas distancias, es que además el viejo cartucho 7.62x39 soviético le supera.

Sin embargo, la verdadera razón de ser del 300 BLK es esta:

Imagen

Hacer una arma de operaciones especiales / PDW compacta y con silenciador integrado, usando munición subsónica del 300 BLK. Es la mejor manera de aprovechar una plataforma AR con cañón corto y toma de gases de longitud pistola. El cartucho 7.62x39 es supersónico y hasta los rusos han desarrollado el 9x39 para ser silenciado.

En mi opinión, (y para encender un poco el debate :wink: ) el 300 BLK solo tiene sentido en una plataforma así. Para todo lo demás, 223 o 7.62x39. Esto no aplica en nuestro mercado civil ya que aquí el 300 blk si tiene sentido por poder ser semi y la única alternativa viable - no wildcat - en calibre 30 para ARs

Opiniones con el 300 BLK?

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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor Jon_Garfio » 11 Feb 2017 16:45

Tema trillado....


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pyotr
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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor pyotr » 11 Feb 2017 20:15

akreus1 escribió:Últimamente se está debatiendo mucho la razón de ser del 300 BLK tanto en los foros americanos como en el nuestro. Si se miran las cifras, el 300 BLK no solo esta en desventaja frente al 223 a medias y largas distancias, es que además el viejo cartucho 7.62x39 soviético le supera.

Sin embargo, la verdadera razón de ser del 300 BLK es esta:

Imagen

Hacer una arma de operaciones especiales / PDW compacta y con silenciador integrado, usando munición subsónica del 300 BLK. Es la mejor manera de aprovechar una plataforma AR con cañón corto y toma de gases de longitud pistola. El cartucho 7.62x39 es supersónico y hasta los rusos han desarrollado el 9x39 para ser silenciado.

En mi opinión, (y para encender un poco el debate :wink: ) el 300 BLK solo tiene sentido en una plataforma así. Para todo lo demás, 223 o 7.62x39. Esto no aplica en nuestro mercado civil ya que aquí el 300 blk si tiene sentido por poder ser semi y la única alternativa viable - no wildcat - en calibre 30 para ARs

Opiniones con el 300 BLK?


Eso de que el 7.62x39 supera al 300blk depende a distancias de menos.de 250,300 metros si,a partir de mas distancia el 300blk lo supera tanto en energia como en trayectoria debido a su proyectil del .308 respecto al .311 del 7.62x39

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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor JaimeTralleta » 12 Feb 2017 05:27

akreus1 escribió:Últimamente se está debatiendo mucho la razón de ser del 300 BLK tanto en los foros americanos como en el nuestro. Si se miran las cifras, el 300 BLK no solo esta en desventaja frente al 223 a medias y largas distancias, es que además el viejo cartucho 7.62x39 soviético le supera.

Sin embargo, la verdadera razón de ser del 300 BLK es esta:

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Hacer una arma de operaciones especiales / PDW compacta y con silenciador integrado, usando munición subsónica del 300 BLK. Es la mejor manera de aprovechar una plataforma AR con cañón corto y toma de gases de longitud pistola. El cartucho 7.62x39 es supersónico y hasta los rusos han desarrollado el 9x39 para ser silenciado.

En mi opinión, (y para encender un poco el debate :wink: ) el 300 BLK solo tiene sentido en una plataforma así. Para todo lo demás, 223 o 7.62x39. Esto no aplica en nuestro mercado civil ya que aquí el 300 blk si tiene sentido por poder ser semi y la única alternativa viable - no wildcat - en calibre 30 para ARs

Opiniones con el 300 BLK?


Yo tengo el whisper desde que lo saco JD Jones varios años antes de que se licenciara para comercializarlo como blackout. Este se creo primordialmente para uso subsonico. El Blackout es una copia del 300 whisper.

La propagacion del calibre ha sido producto de una campaña de internet y revistas que ha costado muchisimo dinero y se ha sabido vender bien al publico pero ningun ejercito esta interesado en retornar a la era de puntas lentas y ligeras para el calibre con trajectorias imposibles y penetracion limitada.

No solo en carabinas cortas hasta 18" pero en PDW hay varias variantes basadas en el 223 que dan mas rendimiento con mejor balisitca.

Tambien el 6.8 sin ir mas lejos ha producido records de rendimiento y fiabilidad en caños de 8" a 12" con silenciador.


Six8 de LWRC...
Imagen

Imagen

Ademas el 7.62x39 moderno en vainas de calidad sin ser las metalicas que estan diseñadas para bajo coste ofrece puntas muy decentes en 125, 130 y 150gr y con las recamaras hybridas que tanto pueden usar puntas de .311, .310 y .308 indistintamente y debido a la capacidad de esta vaina da un rendimiento considerablemente superior relativo al del whisper/blackout.

Leeras por ahi que son parecidos e incluso diran que el whisper va mejor pero eso son todos historias para no dormir y sin fundamento mas bien potenciadas por la gente de marketing y ventas y algun que otro fanatico del calibre.
Si lo piensas bien, la mayoria de la gente ni entienden ni se preocupan mucho por la balistica ya que al final ni
es parte de su trabajo ni la necesitan o la usan.

Hasta el propio 223 como la municion de 75 a 80gr como la 77gr TMK de black hills dan un rendimiento acojonante y de manera sorprendente en caños de 10" y aunque no sea el caño muy corto lo ideal la ballistica es mucho mas efectiva. Este tipo de municion es en lo que estan interasadas las fuerzas espciales con caños de 14 pulgadas.

Imagen

En cualquier caso el whisper / blackout valdria para defensa personal y aunque limitado sera mejor que nada y no estaria del todo mal pero considerando las distancias cortas y las limitaciones en barrera dura e intermedia.
Lo ideal como digo es para uso subsonico con puntas relativamente economicas.

PAra uso supersonico hay opciones mucho mejores. Pero igual no todos tienen las mismas opciones dependiendo de si estan disponibles en donde uno vive.

Yo creo que es mejor estudiar bien el tema sin poner mucha atencion a las modas que muchas veces son pasajeras.
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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor akreus1 » 12 Feb 2017 11:37

Aquí he encontrado un artículo muy bueno (la fuente puede ser considerada fiable o no, pero es de una de las grandes de Internet)

http://www.thetruthaboutguns.com/2012/09/foghorn/ask-foghorn-6-8-spc-versus-300-blk/

Como resumen del articulo:

Original: "The 6.8 SPC and 300 BLK cartridges were designed for two very different jobs. 6.8 SPC was designed to be a longer range cartridge, while 300 BLK was designed to be a shorter range cartridge that worked well with a silencer."

"El 6.8 SPC y el 300 BLK fueron creados para dos cometidos muy diferentes. El 6.8 SPC fue diseñado para ser un cartucho de larga distancia, y el 300 BLK un cartucho para distancias mas cortas que trabajase bien con un silenciador."

No solo en carabinas cortas hasta 18" pero en PDW hay varias variantes basadas en el 223 que dan mas rendimiento con mejor balisitca.

Tambien el 6.8 sin ir mas lejos ha producido records de rendimiento y fiabilidad en caños de 8" a 12" con silenciador.


En subsónico al tener la velocidad limitada solo se puede conseguir energía mediante masa. Por lo que las puntas de 220 grains del 300 BLK son ideales para ello. Como las del 9x39 ruso, al precio de que caen como piedras. Aún asi, no crees que meter un 6.8 en subsónico es como desaprovechar su potencial? Y no digamos ya del 223 que se convierte en poco más que un 22LR como no te vayas a >70gr

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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor NaNDeTe » 12 Feb 2017 13:57

El 300BLK puede estar bien para combate en poblacion o emboscadas en zonas boscosas, pero para eso tambien esta y se usa el 9mm parabellum o el 45ACP. Quizas las puntas del 300 puedan ofrecer mayor penetracion a blindajes, por su diseño y por poder usar puntas de 200 o 220grn, por contra sufrira mayor elevacion del arma, en un uso que se valora mucho el poder hacer tiros rapidos o pequeñas rafagas.

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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor antares308 » 12 Feb 2017 15:11

JaimeTralleta escribió:
akreus1 escribió:Últimamente se está debatiendo mucho la razón de ser del 300 BLK tanto en los foros americanos como en el nuestro. Si se miran las cifras, el 300 BLK no solo esta en desventaja frente al 223 a medias y largas distancias, es que además el viejo cartucho 7.62x39 soviético le supera.

Sin embargo, la verdadera razón de ser del 300 BLK es esta:

Imagen

Hacer una arma de operaciones especiales / PDW compacta y con silenciador integrado, usando munición subsónica del 300 BLK. Es la mejor manera de aprovechar una plataforma AR con cañón corto y toma de gases de longitud pistola. El cartucho 7.62x39 es supersónico y hasta los rusos han desarrollado el 9x39 para ser silenciado.

En mi opinión, (y para encender un poco el debate :wink: ) el 300 BLK solo tiene sentido en una plataforma así. Para todo lo demás, 223 o 7.62x39. Esto no aplica en nuestro mercado civil ya que aquí el 300 blk si tiene sentido por poder ser semi y la única alternativa viable - no wildcat - en calibre 30 para ARs

Opiniones con el 300 BLK?


Yo tengo el whisper desde que lo saco JD Jones varios años antes de que se licenciara para comercializarlo como blackout. Este se creo primordialmente para uso subsonico. El Blackout es una copia del 300 whisper.

La propagacion del calibre ha sido producto de una campaña de internet y revistas que ha costado muchisimo dinero y se ha sabido vender bien al publico pero ningun ejercito esta interesado en retornar a la era de puntas lentas y ligeras para el calibre con trajectorias imposibles y penetracion limitada.

No solo en carabinas cortas hasta 18" pero en PDW hay varias variantes basadas en el 223 que dan mas rendimiento con mejor balisitca.

Tambien el 6.8 sin ir mas lejos ha producido records de rendimiento y fiabilidad en caños de 8" a 12" con silenciador.


Six8 de LWRC...
Imagen

Imagen

Ademas el 7.62x39 moderno en vainas de calidad sin ser las metalicas que estan diseñadas para bajo coste ofrece puntas muy decentes en 125, 130 y 150gr y con las recamaras hybridas que tanto pueden usar puntas de .311, .310 y .308 indistintamente y debido a la capacidad de esta vaina da un rendimiento considerablemente superior relativo al del whisper/blackout.

Leeras por ahi que son parecidos e incluso diran que el whisper va mejor pero eso son todos historias para no dormir y sin fundamento mas bien potenciadas por la gente de marketing y ventas y algun que otro fanatico del calibre.
Si lo piensas bien, la mayoria de la gente ni entienden ni se preocupan mucho por la balistica ya que al final ni
es parte de su trabajo ni la necesitan o la usan.

Hasta el propio 223 como la municion de 75 a 80gr como la 77gr TMK de black hills dan un rendimiento acojonante y de manera sorprendente en caños de 10" y aunque no sea el caño muy corto lo ideal la ballistica es mucho mas efectiva. Este tipo de municion es en lo que estan interasadas las fuerzas espciales con caños de 14 pulgadas.

Imagen

En cualquier caso el whisper / blackout valdria para defensa personal y aunque limitado sera mejor que nada y no estaria del todo mal pero considerando las distancias cortas y las limitaciones en barrera dura e intermedia.
Lo ideal como digo es para uso subsonico con puntas relativamente economicas.

PAra uso supersonico hay opciones mucho mejores. Pero igual no todos tienen las mismas opciones dependiendo de si estan disponibles en donde uno vive.

Yo creo que es mejor estudiar bien el tema sin poner mucha atencion a las modas que muchas veces son pasajeras.






Sin ir mas lejos uno que tu tienes que conocer allende los mares..........el 277 wolverine puntas igual que el 6.8 spc y vainas del 223........ casi 200 f/s de mas que el 300 blk con puntas de 110 gr. y cañon de 16". :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor antares308 » 12 Feb 2017 15:18

:clint:
akreus1 escribió:Aquí he encontrado un artículo muy bueno (la fuente puede ser considerada fiable o no, pero es de una de las grandes de Internet)

http://www.thetruthaboutguns.com/2012/09/foghorn/ask-foghorn-6-8-spc-versus-300-blk/

Como resumen del articulo:

Original: "The 6.8 SPC and 300 BLK cartridges were designed for two very different jobs. 6.8 SPC was designed to be a longer range cartridge, while 300 BLK was designed to be a shorter range cartridge that worked well with a silencer."

"El 6.8 SPC y el 300 BLK fueron creados para dos cometidos muy diferentes. El 6.8 SPC fue diseñado para ser un cartucho de larga distancia, y el 300 BLK un cartucho para distancias mas cortas que trabajase bien con un silenciador."

No solo en carabinas cortas hasta 18" pero en PDW hay varias variantes basadas en el 223 que dan mas rendimiento con mejor balisitca.

Tambien el 6.8 sin ir mas lejos ha producido records de rendimiento y fiabilidad en caños de 8" a 12" con silenciador.


En subsónico al tener la velocidad limitada solo se puede conseguir energía mediante masa. Por lo que las puntas de 220 grains del 300 BLK son ideales para ello. Como las del 9x39 ruso, al precio de que caen como piedras. Aún asi, no crees que meter un 6.8 en subsónico es como desaprovechar su potencial? Y no digamos ya del 223 que se convierte en poco más que un 22LR como no te vayas a >70gr




Ese articulo lo ley en su dia pero me dejo con la mosca detras de la oreja porque tambien ley 1 que decia mas o menos " la caida del 6.8 spc y la subida del 6.8 spcII " ............ entonces que los estaban comparando con el 6.8 normal o el spcII ?????????...............cuando las cosas no se hacen bien desde el principio vienen los malentendidos y las malas publicidades,en eso la Remington es la reina :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: . :saluting-soldier:


https://ar15hunter.com/fall-6-8-spc-rise ... ing-round/
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor pyotr » 12 Feb 2017 23:26

En esta vida aparte de hacer un buen producto tienes que saber venderlo y los que crearon el 300 blk lo han hecho muy pero que muy bien tanto es asi que a cada año que pasa este cartucho baja y baja de precio en USA el año pasado miré y la bala estaba a unos 70 centavos ahora a 50,solo les falta que alguna compañia rusa empiece a sacar municion a granel con vainas de metal para que el precio les baje al nivel del 223 y yo creo que no van a tardar mucho....

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Re: Honey Badger: el verdadero porqué del 300 BLK

Mensajepor JaimeTralleta » 13 Feb 2017 23:11

Relativo al uso en subsonico eso es tan sumamente reducido y exclusivo que no tiene relevancia desde
el punto de vista practico. Ningun ejercito of fuerzas especiales quieren un calibre lento y/o anemico
y por eso el whisper/blackout ni se ha considerado ni se considerara. De hecho, si miramos a los patrones
por los cuales los ejercitos se rigen, no hay ninguna indicacion ni ejemplo que indique que esto va a cambiar.

Pero sin embargo vemos mas indicativos de la necesidad de incremetar la potencia y alcanze en los nuevos
terrenos de batalla donde el alcance medio de combate se ha extendido bastante de media.

En la internet, las peliculas y youtube se ven muchas modas y opiniones pero se quedan en eso.

La effectividad de un calibre se basa en unos parametros bien conocidos y reconocidos.

- Velocidad al impacto
- Calibre
- Peso (con el calibre esto denota densidad seccional y momento)
- seccion frontal
- diseño terminal.

Calibres considerados effectivos disponen de unas caracteristicas muy decentes en varias de estas dimensiones.
Yo considero que cualquier calibre para que pueda considerarse de alguna forma o otra efectivo debe mostrar
valores decentes en al menos tres de estas dimensiones. El blackout puntua bajo en la mayoria de ellas. Se puede
compensar con puntas espciales (y caras) que imcremetan la activacion a bajas velocidades de impacto pero la
densidad, peso y velocidad baja lo arruinan.

Cuando llegamos a los calibres altos donde las velocidades bajan como algunos de pistola se suplementa la falta de velocidad a base de peso y seccion frontal con diseños terminales muy especifico. Esto se ve muy claramente con pistolas de ya cierto peso de punta y en el mundo subsnico incluso le deben su rendimiento a eso y dentro de unos parametros y circunstancias especificas.

Pero en el ambito militar, tactico o incluso de la caza se prefieren mayores velocidades de impacto para poder
ser efectivos en barreras intermdias y duras asi como penetrar chalecos antibala, cascos, lunetas de coche, puertas
de hierro, etc... Lo mismo con la caza se intenta compensar con velocidad y/o peso y seccion frontal para
incremetar la pegada y momento en la pieza.

Por que es esto importante? Hombre por que no todo el mundo esta pensando en tirarle a dianas de papel o cazar a
distancias cortas con condiciones perfectas asi que la potencia y letalidad de un calibre son importantes para muchos.

Aqui teneis una plancha de hierro de +/- 1cm donde el 6.8 no tiene problemas penetrando y el blackout se queda corto.
Esta sencilla prueba de rendimiento para uso tactico y militar las podemos ver con otros objetos como parabrisas, pilas de cargadores, cascos, etc.. e incluso dentro de los 100 metros vemos problemas graves con los calibres lentos de pistola, blackout y otros.

Imagen

En otras pruebas lo mismo le pasa al 7.62x39 que incluso con las puntas mas duras fmj de bimetal se queda sin perforar
al igual que el blackout y otros calibres lentos. Sin embargo el 5.56 con puntas de 62 tampoco tiene problemas al penetrar. ESto es un ejemplo claro por que los militares retiraron el 7.62x39 de servicio y lo reemplazaron con el 5.45x39 que no le da sombra el moderno 5.56. El 7.62x51 NATO / 308w tampoco tiene ningun problema en atravesar barreras con esta y otras sencillas prueba de rendimiento.

Nadie esta interesado en un calibre 30 lento. Esto tambien lo ha demostrado china que cuando evaluaron las opciones para un calibre nuevo no se quedaron con el 5.45x39 ruso y se diseñaron uno completamente nuevo en 6mm (5.8×42mm) que lo vemos mas en linea con lo que un ejercito quiere y espera de un calibre ligero.

Imagen

Si hay que reconocer que la campaña de marketing del blakout ha sido muy buena pero quizas un tanto deshonesta ya que mucha gente se han metido sin saber en lo que se metian pero tambien si miramos los requerimientos y necesidades
verdaderas del tipico gerrero de fin de semana no es que se vaya a echar nada de menos.

Por ahi se veran muchas comparativas pero son arbitrarias y donde se suele elegir la mejor municion de un calibre pero no del otro para que la diferencia no se note mucho. Con lo cual esas pruebas no valen de nada.

La campaña indical de Remington del 6.8 fue un desastre como casi todo lo que hacen hoy en dia.
Es un problema con las mega compañias y conglomerados como estos que no tienen vision ni constancia y
como el articulo dice es mas por los meritos propios del calibre y la voluntad de los que lo han usado
que han favorecido la evolucion de la municion y equipamiento al nivel que hoy vemos.

El 6.8spcII no estaba pensado para PDW pero resulta que en PDW da un rendimiento acojonante asi que
no veo el problema si uno decide ir por esa ruta. Con puntas solidas de 85-100gr en caños de 10" no pierden
mas velocidad que cualquier otro calibre lo cual lo mantiene como un calibre muy serio y versatil si eso
es lo que uno necesita.
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