nuestros ar 15

[Parachut]

Pues haber sí alguien puede aclarar lo de la municion del 7,62 y 12,70 ordinaria, porque sin ser perforantes (punta negra) parece ser que no son enteramente de plomo el núcleo. Lo del 5,56 ya me ha quedado claro, pero ahora tengo dudas con estos dos calibres con puntas ordinarias.
En USA si mal no recuerdo los cartuchos que usamos fueron de punta m195, de ahí que no pusieran pegas al disparar a metales.
Y repasando lo que ha dicho Floppy es verdad, la munición 7,62 ordinaria no tiene núcleo de acero, como bien dice anteriormente el compañero Diego. Sin embargo, el 12,70 ordinario si que parece comparte las mismas características de fabricación que su pequeño hermano de 5,56.

Pues ya creo que está claro, al menos para mi, que estaba dudoso.

Un saludo.

[Xaica]

La Santa Bárbara ordinaria de 147 greins el núcleo es de plomo. Se puede ver en el remate de la envuelta de la parte trasera.

[Parachut]

Compañero, nadie ha dicho lo contrario de la munición de arma corta. Nos referimos a la de arma larga. Y de todas maneras, no utilices la misma táctica para otros proyectiles, ya que el núcleo de acero se encuentra justo en la parte media del proyectil, de tal manera, que la parte final sigue siendo plomo.

Un saludo.

[waikinin]

Disculpadme, pero si ahora resulta que la excusa de nuestras queridas autoridades para no permitir los calibres .223 y .308 en semiautomático es que atraviesan chalecos antibalas, es para echarlos inmediatamente de sus puestos por incapaces.
Vamos a ver... Que un .222, un .243, un 6.8 SPC, un .300 BLK,... (y cuantos se os ocurran), atraviesan los chalecos de protección balística de uso habitual en las FFCCSS sin ningún problema, y con puntas normales (sin que sean perforantes). Cuestión distinta es que hablemos de placas balísticas (de las que pesan lo suyo y sólo se utiliza en ámbito militar o unidades especiales de las FFCCSS).
Ya era lo que me faltaba por oír para seguir justificando lo injustificable.

[Parachut]

No se está hablando de eso compañero, estamos refiriendonos, a que es casi seguro de que aquí en España no tendríamos munición SURPLUS de excedente militar, ya que la del 5,56x45 tiene ese nucleo que la hace más perforante y que si ya de por si tiene penetración una blindada, imagina estas, con lo cual su uso quedaría prohibido, porque a parte de atravesar varios chalecos antibalas, atravesaria metales y demas parabalas de las galerias. En USA por ejemplo, no dejan tirar con estas municiones para no destrozar los metales.

Un saludo.

[Diegobirras]

Para salir de dudas: fotos de una bala del 7.62x51 posterior al año 1993 seccionada y de un cartucho de Santa Barbara del 5.56x45 de los años 90. La bala del 7.62 es la que se monta en la actualidad en Palencia.

Un saludete.

Diego.

[waikinin]

Pues en principio, no tiene porque ser un problema la munición surplus, ya que no toda la munición militar tendría la consideración de "perforante", con lo que sería perfectamente legal su uso por civiles.
Es decir, que puede haber excedentes que sean solamente FMJ, por lo que no tendría porque haber ningún problema en su tenencia.
Con respecto al parabalas, ya dependerá de cada instalación. Pero, en principio, cualquier instalación habilitada para el tiro con rifle no debe tener mucho problema en detener un .223 FMJ.

(Edito para poner un enlace, como ejemplo, de munición surplus que cumpliría la prohibición de munición perforante para civiles)

http://www.aimsurplus.com/catalog.aspx?groupid=21&name=.223%2f5.56x45

(En esta página, salvo dos, no tienen núcleo de acero).

[Parachut]

La municion de dotación del calibre 5,56 en nuestras FAS es toda así y como norma creo que toda es igual, hasta donde yo sé ,ojo que no hay que confundirnos con municion perforante ya que no lo es. O sea que surplus español no creo. Otro cosa es que hayan otros países que utilicen otras puntas, y podamos chupar del bote el día que se apruebe el .223.
Un saludo.

[Juanjo10_1]

Por eso planteaba la wolf rusa o material de surplus chino o coreano..., aunque supongo que los que se lo comerán por millones serán los USA, pese a quien le pese.

[9-Largo]

Dejemos de soñar, si llega serán bienvenidos estos calibres pero os aseguro que no lo notaremos mucho ni en el precio de la munición ni en el de los rifles, así que la realidad hoy es el super-preciso 222rem. y por cierto que el que quiera un "Mercedes" Sabre a precio de "Dacia" hay una super-oferta en Fiol, yo ya estoy ajustando el mío que pienso estrenar en competición este fin de semana a 300 metros militar tendido:
http://www.fiol-mallorca.com/product_info.php?products_id=2819

[tenereitor]

Pues que decir que en Italia hay aficion al calibre 222 rem en cerrojo por su extrema precision.Yo veo el 223 como el niño que se encapricha de la bici que el padre no le quiere comprar,nos venden la panacea sobre el 223 sera mas barata que el 222,cosa veo casi imposible basicamente porque la legislacion española no permite adquirir a las armerias grandes cantidades para que salga economicamente.Otra cosa es lo del tema de la municion surplus,que nos daran de excedente municion del año 85!!,si estan los cuarteles tirando municion de hace 15 años porque no hay dinero.Estamos emperrados con el 223 cuando es una batalla perdida y teniendo otras opciones como el 300 BLK que en EEUU esta arrasando,perdemos el tiempo con el 223....sigo diciendo que aunque se legalize el 223 mi 222 que no me le quiten.... Y no lo digo yo... lo dicen compañeros mios que han tirado con mi Schmmeisser y dicen no han visto calibre tan versatil.

[tenereitor]

Por cierto quien quiera pillar un AR-15 marca DPMS en calibre 300 BLK,en armeria Martinez de Valladolid,tenian dos disponibles hace poco creo el precio era 1750 euros.

[Juanjo10_1]

Cada uno mira por sus intereses, en el mío está el 223 porque esa pequeña diferencia de potencia con el 222 lo puede hacer más competitivo para IPSC Rifle (si ese que se hace en Europa y en España no), no descarto el 300 black out, pero hasta no verlo en manos de competidores no se si...., porque para uso militar puede que sea bueno, para competir no estoy tan seguro, aunque confío en él, al no poder probarlo ya que no tengo tubo de 300 no se como puede ir a los 300 metros que es la distancia que suele ser máxima en esa modalidad, lo dicho no descarto nada pero el deseo personal del .223 tiene esa base, para cualquier otra cosa con el 222 vamos bien, conste que hablo de tiro no de caza.

[tenereitor]

El 223 claro que tiene un poco mas de potencia exactamente entre un 10 y un 15% mas de potencia,se notara en la practica en distancias largas,para IPSC entre como maximo de 100 metros el 222 va sobrado con el añadido del retroceso es nulo.Si quieres a 300 metros pues el 222 no es el mas indicado pero aqui en españa,campos de 300 metros que sepa hay uno homologado en asturias, el resto lo general estan solo homologados solo a 100 metros.Y decir que en este caso para distancias de 300 metros solo vale el 223 rem porque el 5,56x45 NATO a partir de 200 metros empieza a perder precision porque es un proyectil que su moviento mientras vuela esta pensado para impactar en el blanco y voltear,(Cuerpo Humano) con lo cual la municion surplus no valdria,ademas de que si utilizamos la municion surplus ya podemos limpiar todos los dias los ar-15 despues de tirar porque mas de una toma de gases se ira a tomar por....porque las polvoras por lo menos las de Genaral Dynamics es muy sucia y corrosiva,sobre el 300BLK es los foros americanos dicen que 0-300 metros da las prestaciones del 7,62x39 y apartir de 400 metros las prestaciones balisticas que da es menor a la de un 223,no es un calibre militar el 300BLK es un desarrollo apartir del 300 whisper,pero no tiene las cualidades para ser considerado como calibre de guerra por la OTAN.

[9-Largo]

Yo tengo un upper de CZ-Luvo del 300 AAC Blackaout, aún me estoy peleando con la prensa y las cargas......la verdad es que no es una opción válida hoy por hoy ya que no hay un pu... cartucho en venta "ni se le espera" por ahora (En Alemania y Francia tampoco). El domingo tengo competición y pienso usar el 222, como no he tenido tiempo acabo de agenciarme unas cajitas de la armería y ya me voy tranquilo, esto sí es una opción real. Lo dicho: mientras no haya munición en Europa el 300 solo es opción buena para unos pocos.

[Juanjo10_1]

El 300 black out es para recargadores, al menos mientras no haya munición comercial a la venta.

[waikinin]

Disculpa, 9-Largo, ¿podrías indicarme dónde compraste el upper del .300 BLK?
Es que estoy muy interesado.
Muchas gracias.

[tenereitor]

Pues es lo malo del 300 blk,la municion,yo antes de pillarme el Astra estuve en gestiones de pillarme el DPMS en 300 BLK,tuve desistir en la compra en favor del Astra,debido en gran parte a la municion,aqui en españa recargas o te comes los mocos y como dice el compañero no se espera municion comercial en bastante tiempo y otra por el tema balistico.El 300 blk es un cartucho el cual es menos preciso que el 222 a 100 metros a cambio te entrega mucha mas potencia cinetica que el 223 los primeros 300 metros,apartir de 300 metros caen repentinamente hasta dejarlo a 400 metros practicamente frito,aqui en mi campo de tiro hay un tirador con un 300 blk,como dice:No es el mejor para hacer precision,ni el mejor para cazar,pero se defiende en ambas cosas.Otra opcion es montar un Upper del 6.8 SPC,pero gastate dinero en la municion a 2 euros el tiro y aparte los cargadores del 222 no son compatibles con lo cual hay que gastar dinero extra en comprar cargadores y la verdad nose como en españa esta el tema de conseguir cargadores de ese calibre.