Busco consejo y opiniones Mini F-Class...

[cross]

Hola a tod@s....

Estoy pensando seriamente en comenzar a ejercitarme en tiro con carabina, en concreto mini f-class Ligera, y estoy empezando a recoger información acerca de licencias, carabinas, munición, visores, etc... Actualmente dispongo de licencia E (escopetas), y salvo que esté confundido o entre la nueva reglamentación que "nos están preparando", puedo guiar una carabina del .22 LR con mi licencia actual (por favor, que alguien me corrija si estoy equivocado).

Estoy pensando en una CZ 455 Varmint o una Savage Mark II BTVS. He visto algunas Anschutz Match y CZ 452 de segunda mano, pero no acabo de fiarme de un arma de la que no conocería casi nada en cuanto a su vida útil, así que preferiría un arma nueva. Lo que no tengo muy claro es el tipo de visor que puedo o debo montar, ni la munición óptima con la que tirar, así que si me pudiérais dar indicios o algunas direcciones donde informarme, os lo agradecería.

Otro tema es el lugar donde tirar. Vivo en Málaga, y tengo entendido que por aquí la distancia máxima a la que puedo entrenar es de 50 mts. En Granada están las instalaciones de Las Gabias, con pistas de hasta 300 mts. Pero si alguien conoce algún lugar más cercano, también será bienvenida la información.

Muchas gracias a tod@s por vuestra sabiduría y vuestra paciencia con un novato...

Un saludo.

[flacruzb]

hola
mi elección por propia experiencia sería CZ yo tengo una con alzas regulables con lo que la puedo usar para carabina ligera miras abiertas a 50 mts, con un diopter tiro en match (no puntuas como con una buena pero te divierte ),y con el visor ,bípode y saquete: mini F class, osea que con una carabina tiro en 3 modalidades. respecto al visor algo sencillo y barato ya que con el 22 la óptica no tiene que soportar mucho.se puede tirar a 100 mts y disfrutar sin invertir mucho ,por lo menos al principio.lo mismo para el bípode y saquete de apoyo.
otra cosa sería plantearse F class a 200 0 300 mts , ya entramos en otro mundo...
flac
ya irás contando que me interesa....

[Kempka]

Los cañones de carabina del 22 apenas sufren desgaste (a no ser que el dueño sea un cafre y les meta baqueta desde la boca o burradas similares) por lo que son una buena compra de segunda mano.
Ademas muchas carabinas de cerrojo salen a la venta sin apenas tiros porque el dueño es mas de quemar polvora al tun tun con semis "tacticool" o le va mas el arma corta, o al poco se pasa a carabina match etc...
A falta de comprobar que resultados dan las 455 en las canchas a mi siguen sin gustarme nada tecnicamente.
Donde esten las 452/453 que se quiten las 455.
Cada cañon es un mundo y lo que le va bien a un arma no tiene porque irle bien a otra igual. Se trata de ir probando hasta que encuentras la que va bien a tu arma y a tu bolsillo. No por usar la municion del campeon olimpico vas a hacer mejores puntuaciones mientras tu nivel no sea el adecuado. Yo llevo tres años en esto y aun no soy digno de municion de mas de 7€ la caja. Da igual que tire con la de 18€ porque mis agrupaciones seran las mismas, otra cosa es que tire con municion mala mala que entonces si que se nota.
Lo unico seguro es que todas las de "alta velocidad" y las Remington son BASURA.
Visor: Necesitas uno con AO (objetivo ajustable o ajuste de paralaje) porque la mayoria de visores que vienen sin eso suelen tener el paralaje ajustado para 100 como poco y normalmente para 300 metros.
La reticula que sea relativamente fina y mejor tipo crosshair o crosshair dot,pero una duplex o mildot si son finitas tambien te valen.
Van muy bien y tienen un precio razonable los Weaver T-36.
Lo que te gastes en optica bien gastado esta, asi que sale mas rentable no escatimar de primeras y no tendras que gastar tu dinero dos veces (que es lo que me ha pasado a mi).
Los expertos del tema te aclararan mas en cuanto se pasen por aqui.

[ocsis]

Hola, saludos
Sabias palabras las del amigo Kempka
Todos sus consejos son excelentes
Sobre carabinas, algunos hablan muy bien de la Sako Quad, pero, los precios.......
Las Savage, parece que funcionan, y algunos, tenemos algunas Anschtuz "recicladas" pero en categoría Open por el tema de peso
Sobre visores, lo que te ha comentado el amigo Kempka, también tiene razón
Muchos han ( hemos ) empezado con "chinorros" pero cuando uno quiere resultados..... pues , como que nó
Saludos
Ocsis

[flacruzb]

hola
yo sigo opinando que para iniciarse mejor no gastar mucho ,y los visores pueden valer más que la carabina y además porque igual te aburres o no puedes tirar mucho....estamos hablando de tirar a cien metros que no es excesivamente exigente por lo menos para disfrutar de una competición. personalmente si quisiera meterme en cosas más serias haría una inversión para rifle de grueso calibre para tirar a 300 mts , aquí si que es necesario adquirir calidad,
saludos, a ver si seguimos el hilo que me interesa en todas sus vertientes, carabinas, accesorios,óptica ,munición(totalmente de acuerdo con lo que habeis dicho ..)..

[cross]

Gracias a tod@s por las respuestas...

La idea es empezar con una carabina para comprender y controlar los fundamentos del tiro, y al tiempo pasar a un rifle para distancias más grandes. El hacerlo con la 22 es básicamente por la licencia (al tener la de escopeta, no tendría que sacarme otra para ese calibre), y por precio (no es plan de gastarse en exceso, y una carabina 22 lr no es excesivamente cara, tanto nueva como, por supuesto, de segunda mano, aparte del coste de la munición, que tampoco es para tirarse de los pelos precisamente), aparte que en Málaga la pista más larga que creo que existe es de 50 mts (no parece que andemos muy sobrados, no... ) Solo busco 22 lr, nada de las 22 WMR o las "nuevas" 17 HMR o WMR

He estado mirando armas de segunda mano también, y he visto algunas cosas interesantes, pero es un viejo reflejo que tengo de las escopetas, no me termino de fiar de un arma que no haya "controlado" desde que salió de la armería aunque, como digo veo algunas cosas interesantes. Lo mejor, según todo lo que he leído, es CZ, por calidad, precisión y durabilidad, así que decidido en cuanto a fabricante. Si además me decís que una 452/453 antes que una 455, no queda más que hacer caso a los que saben más y mejor

En cuanto a la óptica, también había empezado a ver algunas, entre las que más me ha gustado por ahora, esta:

https://www.outdoorsupplies.co.nz/nikko2.html

Lo del tema del laser es únicamente a modo de marcador (no calcula distancias), pero por lo menos al principio me puede servir para guiarme en cuanto a la caída y la desviación de la bala, y con un diámetro decente y suficiente zoom, que os parece como primera opción??

Un saludo a tod@s...

[digi2496]

Lo bueno que tiene la Savage BTVS es que son muy precisas y el disparador accutrigger es una pasada. Lo malo que tiene, si se puede decir *malo*, es la parte trasera de la culata, tienes que aprender a apoyarte y cogerle el truco. Ese problema, que no es siempre y que depende del cabezón del tirador, viene en que la parte donde apoyas la cara es elevada y te deja poco juego para encarar el visor... pero la solución es muy fácil, unas monturas más altas y se acabó el problema...




Visita éste link y verás un test con distintas municiones y sus agrupaciones: http://accuracynut.com/tag/22lr

agrupación de 10 disparos a 50 yardas con Lapua Center X.

Si no te gusta la culata Thumbhole tienes la Savage BV, un poco mas económica pero exactamente igual mecánicamente a la BTVS:


Te paso un link a un hilo de éste mismo foro donde se habla mucho de las Savage: http://www.armas.es/foros/rifles-y-carabinas-de-precision/savage-mark-ii-bv-t893412.html#p1161761

[flacruzb]

Bueno, ésto se va animando y empezamos a ver enlaces interesantes...
Te digo mi equipo con el que hago buenas puntuaciones en miras abiertas a 50 mts y puedo tirar con miras cerradas con diopter tb a 50 mts .
Tiro también a cien mts con visor (ésta modalidad es muy divertida, :mini F class , pero hay que tener un campo donde poder competir pero tambien entrenar entre semana .
Mi carabina es una CZ 452 con alzas regulables, en mi opinion es extraordinaria y una excelente relación calidad precio.
en el club la tienen muchos tiradores y todos estamos de acuerdo.
yo la recomiendo.
Con ella puedes competir con garantias en carabina ligera , miras abiertas a 50 mts , te iniciarás en el tiro tumbado ,rodilla y pie y podrás disfrutar,
Tambien se puede usar para siluetas metálicas con una munición más fuerte.
Si le puedes poner un diopter (hay que mover la pieza del punto de mira) te puedes dar el gustazo de probar la sensación de tirar con ésta modalidad de puntería a blancos de match , nunca te acercarás a los puntos de una buena carabina match pero lo has probado sin más gastos y siempre podrás comprartela más adelante si la disciplina (muy exigente) y el presupuesto(son muy caras ) te lo permite.(las carabinas match también son mucho más pesadas ).
El visor es Jager (https://www.mrjaeger-optik.de/index.html) ,6-24 con campana de 50 , corrector de paralajedelantero , muy sencillo de usar y retícula de segundo plano( no cambia de tamaño al hacer zoom) de cruz fina con 3 marcas (rayas ,no puntos) de miliradianes (10cmts a 100 mts entre 2 marcas) a cada lado del punto central, hacia abajo tiene marcas de referencia para corregir en altura( por ejemplo si quisieras tirar a doscientos metros)
Los reguladores de deriva lateral y altura son a 1/8 de pulgada por clic,( creo que es demasiado fino y probablemente no muy exácto) .
No hace mucho que lo tengo y no lo he usado lo suficiente. su ventaja fundamental es que me costó 120E.(he leido en algún foro que se vende más caro ,debí aprovechar alguna promoción??) y me permite aprender el uso de un visor (que es complicado) sin gastarme lo que no tego.
A 50 mts funciona muy bien y es muy entretenido ver como va variando el punto de impacto con las regulaciones, las diferencias no corresponden muy exáctamente con los clics pero lo pones en el punto de diana sin mucho esfuerzo y luego van los impactos muy agrupados( a 50 mts).
A 100 mts la cosa es más complicada pero te permite estar en blanco en miniF aunque no haces las moscas que quisieras ,y la regulación, si hay viento u otro problema ,no es tan fácil
como a 50 mts .
Pero como no tiramos más que dos veces al mes ,yo creo que para cuando quiera algo mejor habrá pasado seguro un año por lo menos , igual incluso me hago a él y no necesito cambiar , ahora no lo sé...
Desde luego nada que ver con otros visores de alta gama que veo en el campo
(enlaces para que se te haga la boca agua

https://marchscopes.com.au/ ,

https://nightforceoptics.com/nightforces ... tml,https:/

/www.premierreticles.com/

https://usoptics.com/
hay más swarosky ,leica, zeiss, schmidt bender...
y algo más baratos pero buenos como leupold meopta ,sightron...
hay muchos de diferentes precios ,
en general los más caros son los mejores ...).

El bípode ,de Ncstar (ncstar .com) ABPGC , me costó 40 E.

El apoyo trasero cadwell (seguro que hay más baratos pero cogí lo primero que vi porque tenía una tirada y lo necesitaba).

En resumen yo disfruto del tiro con arma larga en fuego anular calibre 22lr con un equipo dentro de un presupuesto asequible.

Tengo una opinión contraria a la mayoría : me gusta gastarme poco al principio e ir aumentando el gasto si la afición , mi calidad como tirador y las circustancias lo permiten.
todos mis compañeros me dicen que me equivoco y tampoco puedo quitarles razón cuando pruebo sus magníficos equipos ....pero son muy caros y yo tengo que ajustarme a un presupuesto
saludos

[digi2496]

Mi opinión personal es: entre CZ y Savage hay mínimas diferencias y entremos en el juego de gustos y preferencias. Por un lado las CZ tienen una fama intachable de carabinas precisas y duras pero recuerda que el gatillo deja un poco que desear. Mientras por el contrario tienes Savage, un gigante americano con muy buenas tablas y muy desconocida en nuestro país por razones que bienen al caso, con una relación calidad/precio muy buena y una gatillo es la envidia de todos sus rivales...

CZ vs Savage: es hora de escoger...

[flacruzb]

totalmente de acuerdo con el gatillo , pero hay un kit para regularlo por 15 euros que va muy bien , hoy me lo han enseñado. hay mucha diferencia de precio con la savage?

[digi2496]

PRECIOS SACADOS DE LA WEB DE ARMINSE.ES:

CZ-452 VARMINT__________ 563€
CZ-453 VARMINT__________ 664€
SAVAGE MARK-II BV________ 475€
SAVAGE MARK-II BTVS______ 650€

[cross]

PRECIOS SACADOS DE LA WEB DE ARMINSE.ES:

CZ-452 VARMINT__________ 563€
CZ-453 VARMINT__________ 664€
SAVAGE MARK-II BV________ 475€
SAVAGE MARK-II BTVS______ 650€

Efectivamente, esos son los precio que tengo, y de la misma fuente Me llama la atención la diferencia de precio que hay entre la Mark-II BV y la BTVS, diferenciándose solamente en el tipo de culata, así como que es bastante más económica que la CZ-452. También la BV es 1 libra más ligera que la BTVSy aunque eso quizás afecte algo (no creo que demasiado) a la precisión, no imagino que justifique los 175 lauros de diferencia entre ambas.

Uno de los motivos que me llevaron a pensar más en la Savage que en la CZ fue que veo la culata un poco más fina en la BTVS/BV, y por experiencia en escopetas, me vienen mejor para el encare (entre mi Browning y la Beretta 682X de mi señor padre siento una diferencia abismal... ) Ya se que me diréis que es una situación de "sentirse a gusto", pero existe alguna motivo objetivo para elegir una culata más delgada o más gruesa para precisión??

Por ahora tengo:
* Plan A: Savage BV Mark II nueva, visor 4-12x42 Nikko Stirling o Leapers 6-24x50, más anillas y bípode a buscar aún...
* Plan B: CZ452/453 de segunda mano, con mismo visor e idénticas cosas a buscar...

El plan A, ahora mismo, sin bípode, anillas ni sacos traseros para tiro tendido, está en torno a los 580-600 €, según visor, y el B depende del precio al que pueda sacar la CZ en el momento adecuado...

Cómo la váis viendo??

Un saludo a tod@s...

[jmanel]

Buenos dias.
Sólo decir que estoy siguiendo también este hilo por que mis dudas son las mismas.

Un saludo.

[digi2496]

En el tema del bípode intenta un FitoForce LightFoot...si puedes claro!.

En el tema del visor, ¿has pensado en el Mueller 8-32x44 target dot?, vale menos de 280€: te dejo el link:
foto:
visor: http://www.muelleroptics.com/products/MU83244TD

[flacruzb]

el visor mueller tiene muy buena pinta y precio

[flacruzb]

jmanel , cuéntanos tu opinión que así es más entretenido y aprendemos todos

[jmanel]

A ver, yo aunque la gente hablan bastante bien de las CZ, yo me quedaria con la Savage BTVS...gustos de uno, en cuanto al visor, yo buscaria uno que a parte de calidad precio llevara una retícula sin nada en medio simplemente la cruz, lo mas fina posible, y que se cruce. El que nos ha puesto el compañero digi tiene muy buena pinta pero el puntito este redondo que se ve en medio no me gusta...

Todo lo dicho, es sin ánimos de polemizar, sencillamente como me habeis pedido mi opinión, pues la doy.

Un Saludo.

[digi2496]

Todo lo dicho, es sin ánimos de polemizar, sencillamente como me habeis pedido mi opinión, pues la doy.

De momento éste es un país libre y cada uno puede opinar. Como bien afirmas ya entramos en el tema de gustos, colores y sabores... Todos tienen que tener en cuenta que siempre nuestros comentarios están basados en propias experiencias y pueden o no pueden ser compatibles con tus ideales...

A favor del visor Mueller puedo decir que a 50m y usando casi cualquier aumento el *dot* es la mitad del tamaño del agujero que deja el calibre .22lr al impactar en la diana. Como bien indica *jmanel* a él le funciona mejor la retícula sin *dot* pero a mi me ayuda mucho a buscar el centro del agujero...

Pero volvemos a lo mismo, ya estamos entrado en gustos, preferencias y manías...