Sobre Accuracy Int.

[JAASNP]

Buenas,

he estado mirando estos rifles ingleses, concretamente los modelos AW y AE en .308. En los catálogos hace referencia a su alcance efectivo: unos 600 metros ¿A que se debe esto? Todos los rifles que he estado mirando en el calibre .308 tienen un alcance de unos 800 metros. ¿Por qué los Accuracy tiene menos alcance?

Un saludo

[el-castigador]

Mira el largo del cañón, seguramente sea más corto que los de otros fabricantes ya que según el largo de este podremos conseguir más velocidad al proyectil.

Un saludo.

[JAASNP]

Aquí esta el catalogo del modelo AW: https://www.accuracyinternational.com/as ... ochure.pdf

Con cañones de 20 a 24 pulgadas el alcance oscila entre 550 y 600 metros. Los rifles de Remington modelos Police y Police LTR de 26 y 20 pulgadas respectivamente alcanzan los 700 metros seguros (según las muchas fuentes de internet). Pero para mi sorpresa acabo de ver que el modelo en cuestión (AW), con el cañón de 26 pulgadas tiene un efectividad de 1000 metros ¿Donde esta el truco?

Entiendo que el cañón influye en la velocidad del proyectil pero dudo que en tal proporción. Leí un articulo en una revista americana muy interesante en donde se discutía la longitud del cañón y la relación que tiene este con la velocidad del proyectil. La conclusión era que para un rifle del .308, un 20 pulgadas es más que suficiente, la velocidad se ve afectada a partir de las 18 pulgadas. Para el .300 no lo recuerdo... Pero creo que se veía afectada a partir de las 22 pulgadas.

Un saludo

[el-castigador]

Con un cañón más largo puedes utilizar una pólvora más lenta que se valla consumiendo gradualmente por el cañón sin causar una sobre presión en la recámara y de esa forma el proyectil va ganando velocidad gradualmente a lo largo del cañón mientras se consume la pólvora sin que la recámara sufra y ganando velocidad más progresivamente.

Un saludo.

[VBull]

JAASNP,
Leo lo que dice el brochure de tu link, dice ***Effective range depends on ammunition and environmental and operational conditions. Figures shown are solely to aid barrel selection.
Si cambias la munición que supuestamente han empleado ellos en sus tests, y que suele ser munición homologada para uso militar y/o policial, cambiarán todos los rangos efectivos que mencionan.
Además, rango efectivo es un parámetro relativo que emplean para relacionar precisión y energía remanente en el punto de impacto con lo que la cuestión pasa a ser más subjetiva aún.
Los folletos de publicidad de los fabricantes son solo marketing, no se puede creer al pie de la letra lo que dicen pues en el 99% de las ocasiones mienten por exceso en sus prestaciones. Ninguna ley les obliga a decir toda la verdad y nada más que la verdad.
En general se emplean cañones cortos para disparar puntas pesadas a velocidades relativamente lentas mientras que para disparar puntas ligeras a gran velocidad se emplean cañones largos.

Saludos.

[JAASNP]

Entiendo las explicaciones que me dais pero sigo sin entender el porque de esos simples 500 metros...

Este mundo es nuevo para mi, todos los panfletos, hojas técnicas e información que he ido viendo por internet referente a rifles para munición .308 tenían un alcance, más o menos igual, una media de 800 metros. McMillan, Remington, SAKO, Tikka...todos coinciden en ese dato; ahora veo los Accuracy y me quedo un poco sorprendido. Si me respondeis esta pregunta quizá lo entienda todo o al menos me quede tranquilo: ¿Qué alcance tiene los Accuracy del .308? Sin contar con la meteorología, el tirador, la pólvora...

Muchas gracias por la paciencia!

[JAASNP]

Por cierto, castigador, acabo de ver tu post sobre el Police, buenas fotos, una pena que se quedase un poco a medias.

Un saludo!

[A_T_F_50]

Tu pregunta solo puede responderse si especificas por lo menos la longitud de cañon.
La respuesta que buscas es complicada de dar si no se conoce el tipo de polvora, el peso del proyectil la longitud de cañon entre otras cosas que desconozco.

Si el cañon es mas largo es mas facil que aumente el rango efectivo, pues lo mas seguro es que se aproveche mejor el potencial del cartucho, es decir que aprovechas la polvora, y por lo tanto la velocidad del proyectil es mas alta y puede llegar mas lejos.

Lo que intento decirte ya lo han dicho mas arriba, si sigo con lo que queria estaria repitiendo cosas.

Ademas, tienes que pensar que lo que dicen los de Accuracy es siempre pensando en el campo militar/policial, para ellos supongo que el rango efectivo es la distancia a la que pueden derribar(matar) el blanco, es decir un hombre, que no es lo mismo que dar en una diana; verias el rango efectivo mucho mas alto si ese se refiriera al tiro de precision supongo.
Ademas, los proyectiles "lanzados" por los de Accuracy seguramente sean muy pesados, pues asi llegan con mucha mas inercia lo que causa mucho mas daño al poder penetrar mas y con mas facilidad, en cambio en el tiro de precision la inercia solo importa para vencer el viento y entonces no se necesitan proyectiles tan pesados.
Aqui esta el "problema", al disparar proyectiles mas pesados este cae antes y por lo tanto el rango efectivo es mucho mas pequeño.

Espero haberme explicado, lo he dejado un poco pobre porque sino aun estaria aqui escribiendo. Ademas he repetido bastantes cosas dichas anteriormente.


Un saludo y buenas noches!

[VBull]

JAASNP,
No existe una respuesta concisa para tu pregunta pues planteas una cuestión demasiado abierta. Puedes empezar por investigar la balística del .308 con sus múltiples proyectiles disponibles, este programa balístico te será de ayuda:
https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jb ... ft-5.0.cgi
y una vez tengas fijado cuál es el proyectil que quieres emplear necesitarás investigar qué longitudes de cañón serían aconsejables, tambien hay en Internet programas de ayuda para este cálculo pero no te recomiendo ninguno en particular pues todos son igual de buenos, o de malos.
Cuando termines tus cálculos comprenderás por qué no hay respuesta concisa y además tendrás varias soluciones distintas para la misma cuestión, si no haces tus cálculos nunca lo comprenderás, te podrás creer lo que te dicen pero no comprenderás el porqué.
Lo que si podemos afirmar por experiencia y de modo general es lo que ya te apuntara, cañones cortos para proyectiles pesados, medios para proyectiles de peso intermedio y cañones largos para los ligeros.

Saludos.

[jabaliviejo]

Si me respondeis esta pregunta quizá lo entienda todo o al menos me quede tranquilo: ¿Qué alcance tiene los Accuracy del .308? Sin contar con la meteorología, el tirador, la pólvora...

Es como te están diciendo.
Tu pregunta equivale a : ¿qué velocidad alcanza un Ferrari modelo X si no tenemos en cuenta las ruedas, la superficie de carrera, el combustible empleado, el viento...?
Hombreeeee, alguna de esas variables tendremos que fijar.
Es que no hay un alcance efectivo TIPO para un calibre, porque claro, con qué bala?, con qué pólvora, a qué altitud?...

En realidad podríamos considerar alcance efectivo para un cartucho metálico la distancia máxima que alcanza el proyectil volando por encima de la velocidad del sonido. Y es que por debajo de esa velocidad las imprecisiones de una bala empiezan a ser notables.

Para este caso del 308 podemos ensayar con una bala de 150 grains.
Rémington por ejemplo declara que a 500 yardas (457 metros) su 308 de 150 grains vuela a 475 metros por segundo. Vale, si no he calculado mal, ahí seguimos por encima de la velocidad del sonido (que es de 344 m/seg) luego se considera que esa distancia está dentro del alcance efectivo.
Empleando programa balístico que aporta VBull podrás seguir estirando esa distancia hasta que veas que el proyectil vuela a 344 metros por segundo. Justo en ese punto está el máximo alcance efectivo.

[JAASNP]

Gracias a todos. Empezare a jugar con el programa a ver que conclusiones obtengo

Un saludo!

[Kempka]

Los fabricantes no dan conclusiones claras simplemente por que no quieren, porque ellos los datos los tienen y los conocen.
Seria tan facil como decir: Este fusil con esta municion tiene una precision de X MOA hasta X distancia.
"Nuestro fusil "Pepito Tactical .308" con la mejor recarga posible hace 1 MOA hasta 850 mts , y 1,5 MOA hasta 1100mts". (Por ejemplo, me lo estoy inventando, no me he puesto a mirar lo que hacen los de F-TR).
Un .308 es un .308, no le puedes pedir las prestaciones de un .338, un .50 o un Flak 88.
Una manera muy simple, exacta y definitiva de especificar las prestaciones de un conjunto. Comprobable por revistas especializadas, foros, blogs, incluso particulares, igual es que no interesa...

[VBull]

Hay básicamente dos tipos de cliente objetivo para un fusil táctico, el tirador deportivo y el profesional.
Si al tirador deportivo le escribieran en folletos publicitarios la precisión que garantiza el fabricante no vendían ni un rifle, bueno alguno venderían por el look pero no por su precisión. La cruda realidad es que casi el 100% de los rifles que se compran para precisión y larga distancia son rifles tácticos que cumplen sobradamente hasta distancias intermedias, no todos pero si unos pocos de marcas conocidas, pero en cualquier caso sin hacer maravillas.
Al profesional le es indiferente lo que diga el fabricante, cuando hacen una compra la sacan a concurso donde estipulan las especificaciones requeridas, reciben varias muestras que son evaluadas exhaustivamente y si cumple pues a discutir el precio.
El fabricante de rifles no gana nada, y tendría mucho que perder, de escribir las especificaciones que tu quieres.
Saludos.

[Hans-Peter]

Hola JAASNP, en general un rifle militar no tiene nada que ver con un rifle de competición. Los rifles militares están hechos para funcionar en (casi) cualquier situación con cualquier francotirador. Además, deben soportar un mal tratamiento en el campo de batalla (caídas, golpes, …). El ACURRACY AW es uno de estos rifles.

Un rifle de competición está hecho para UN tipo de competición, es un rifle casi hecho al tirador, con disparadores muy finos, cañones pesados con su largo según distancia del tiro (competición), culatas a medida, etc etc etc . El rifle de competición como mucho viaja desde el maletero del coche a la galería – y sin ningún rasguño, lo peor que puede pasar un rifle de competición que se caída de la mesa de la limpieza.

Un rifle militar a veces puede ser un buen rifle de tiro, si lo ajustes bien, pero su destino es otro fin.

Un saludo

[TRAGAPANES4]

Hola JAASNP, en general un rifle militar no tiene nada que ver con un rifle de competición. Los rifles militares están hechos para funcionar en (casi) cualquier situación con cualquier francotirador. Además, deben soportar un mal tratamiento en el campo de batalla (caídas, golpes, …). El ACURRACY AW es uno de estos rifles.

Un rifle de competición está hecho para UN tipo de competición, es un rifle casi hecho al tirador, con disparadores muy finos, cañones pesados con su largo según distancia del tiro (competición), culatas a medida, etc etc etc . El rifle de competición como mucho viaja desde el maletero del coche a la galería – y sin ningún rasguño, lo peor que puede pasar un rifle de competición que se caída de la mesa de la limpieza.

Un rifle militar a veces puede ser un buen rifle de tiro, si lo ajustes bien, pero su destino es otro fin.

Un saludo

Total y absolutamente deacuerdo. Es mas el AW (Artic Warfare en castellano escenario de guerra artico) es uno por no decir el mejor rifle de francotirador que hay, preciso, facil de mantener, relativamente ligero, y con la misma fiabilidad de un AK 47, no lo digo yo lo dicen los armeros del EMMOE que esos de armas saben un rato, es mas, por este hilo he leido que es efectivo a 600 metros, nine, en Rabassa dicen que su alcance son 800 con munición standar (entrenamiento) y con munición de guerra te dicen "si lo puedes ver lo puedes abatir". Pero eso es en el EMMOE no en un campo de tiro civil donde la gente va por hobby, no por que es su trabajo y que para mas INRY se les puede ir su pellejo en ello si la cagan.
Digan lo que digan pienso y es un hecho demostrado que el Accuracy AW es uno de lo mejores rifles de francotirador que se han diseñado y construido, de hecho, a sus casi 20 años de servicio, las diversas guerras y teatros de operaciones en lo que se ha desplegado y usado, no se le ha detectado ningun fallo, salvo en los elementos de punteria (algunos visores se atascan con el fino polvo de las tromentas de arena) sigue siendo una referencia a seguir entre los fabricantes de armas militares y deportivas.
Un saludo.
P.D. si alguien no esta contento con su Accuracy que no lo tire a la catarra, que me lo regale

[VBull]

Muy cierto lo que dices respecto de su precisión, tuve la oportunidad de tirar en UK con un AI del .308W del año de la polca equipado con un visor S&B al que no le funcionaba el zoom y estaba bloqueado a 12 aumentos, el disparador no bajaba del kilo de peso. A 1000yardas entraban los disparos en un círculo de 10" de diámetro, y tirando con una munición barata que les suministran desde Alemania. Si en lugar de haber pasado por mil manos y no ser de nadie en particular hubiera llevado una vida más sosegada no se yo lo que sería capaz de hacer.
Saludos.