Potencia en revolveres de avancarga.

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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Adams1851
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Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 06 Feb 2021 00:54

Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual, una ojival, lo que se tiraba en época, o una bola desde un 44 Remington o Colt? Por lo que leí, pudiera ser un 38 spl normalito.

Una simple cálculo matemático midiendo velocidad me sacaría de dudas, Pero no tengo cronógrafo disponible, bueno, miento, lo tengo descalibrado, o sea, me da que no me puedo fiar de él que es lo mismo que no tenerlo, ya que no se como se ajustan, porque me da 216 m/s de media para la bola del Colt army, con 21 grains de 3F Suiza, que me parece poco....

que velocidades habéis medido vosotros? Pero medir realmente, no sacar tablas de internet.

A que calibre actual equivaldrá el revólver más potente?
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor manolosolo » 06 Feb 2021 02:06

Pues es fácil, la formula de potencia en julios es, velocidad al cuadrado (en m/s), multiplicado por masa en gramos de proyectil (no los grains, si no los gramos), y dividido por 2.000........
El Colt Walker, uno de los mas grandes y gordos, con cargas extra calientes, andará de potencia cerca, o igual que un 357 Mg moderno, entre unos 500 y pico a 700 Julios. 216 m/s para una bola de plomo macizo del 44, no es que sea poca velocidad y energía en pólvora negra, no te creas que el 45 ACP va muchísimo mas rápido, y anda entre los 340-540 julios, dependiendo de marca y carga del cartucho...........
Saludos.

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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 06 Feb 2021 02:58

Gracias, el tema es que no me fío de mi cronógrafo, o sea, no se si son 216 m/s o no, para esa carga, porque me anda dando velocidades bajas en todo lo que mido.

Asi,nnecesitaría medidas de velocidad de algún compañero del foro, que me fío mucho más que tablas ..,del 44 y que carga y arma.

Alguien ha disparado el Walker? Tuve hace tantos años, unos meses, un Dragoon de Uberti, que ya ni me acuerdo de lo que tiraba...como hace 25 años. Otro arma que no debí vender....


Un saludo
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor MamasBoy » 06 Feb 2021 10:55

si te sirve de comparativa, segun las tablas de vectan a carga maxima de polvora negra:
32 short colt - cañon 60mm/2,4" - punta 55gr/3,56g - PNF4P 4,6gr - 215m/s
32 long colt - cañon 101mm/4" - punta 55gr/3,56g - PNF4P 4,6gr - 215m/s
32 smith wesson - cañon 101mm/4" - punta 85gr/5,51g - PNF4P 4,6gr - 170m/s
32 smith wesson - cañon 101mm/4" - punta 85gr/5,51g - PNF2 9gr - 210m/s
32 smith wesson long- cañon 140mm/5,5" - punta 98gr/6,35g - PNF4P 11,6gr - 235m/s
32 smith wesson long- cañon 140mm/5,5" - punta 98gr/6,35g - PNF2 13,1gr - 235m/s
38 long colt - cañon 140mm/5,5" - punta 127gr/8,23g - PNF4P 8,5gr - 230m/s
38 long colt - cañon 140mm/5,5" - punta 150gr/9,72g - PNF4P 18,5gr - 235m/s
38 long colt - cañon 140mm/5,5" - punta 150gr/9,72g - PNF2 16,2gr - 205m/s
38 long colt - cañon 140mm/5,5" - punta 154gr/9,98g - PNF2 17gr - 210m/s
44 rusian - cañon 152mm/6" - punta 246gr/15,95g - PNF4P 20,1gr - 215m/s
44/40wcf - cañon 510mm/20,1" - punta 200gr/12,96g - PNF2 33,2gr - 340m/s (esto es rifle)
44/40wcf - cañon 510mm/20,1" - punta 215gr/13,93g - PNF2 33,2gr - 350m/s (esto es rifle)
44/40wcf - cañon 510mm/20,1" - punta 215gr/13,93g - PNF4 34gr - 370m/s (esto es rifle)
45 long colt - cañon 184mm/7,2" - punta 255gr/16,52g - noir 28gr - 244m/s
45 long colt - cañon 184mm/7,2" - punta 255gr/16,52g - noir 40gr - 283m/s
45 schofield - cañon 140mm/5,5" - punta 225gr/14,9g - PNF4 27,8gr - 225m/s
45 schofield - cañon 140mm/5,5" - punta 255gr/16,52g - PNF4 27,8gr - 215m/s

segun el saul braceras:
44/40wcf - cañon 190mm/7,5" - punta 200gr - FFF 28gr - 250m/s
44 rusian - cañon 142mm/6" - punta 255gr - FF 27gr - 230m/s
45 colt - cañon 190mm/7,5" - punta 250gr - FFF 30gr - 260m/s

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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor SanPedro101 » 06 Feb 2021 11:09

Adams1851 escribió: ..., Pero no tengo cronógrafo disponible, bueno, miento, lo tengo descalibrado, ...


Buenos días.
Habla con el encargado de tu galería y que te presten un rato un cronógrafo.
Acude con distintas cargas preparadas, por peso, en los dosificadores individuales, y, podrás comprobar que es muy entretenido obtener las diferentes velocidades.
Es una manera, como otra cualquiera, de pasar un buen rato.

Un saludo.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor MamasBoy » 06 Feb 2021 11:12

manolosolo escribió:Pues es fácil, la formula de potencia en julios es, velocidad al cuadrado (en m/s), multiplicado por masa en gramos de proyectil (no los grains, si no los gramos), y dividido por 2.000........
El Colt Walker, uno de los mas grandes y gordos, con cargas extra calientes, andará de potencia cerca, o igual que un 357 Mg moderno, entre unos 500 y pico a 700 Julios. 216 m/s para una bola de plomo macizo del 44, no es que sea poca velocidad y energía en pólvora negra, no te creas que el 45 ACP va muchísimo mas rápido, y anda entre los 340-540 julios, dependiendo de marca y carga del cartucho...........
Saludos.

una bola de 454 pesa 140gr, 9,07g (vamos a despreciar el arillo que se corta, que no creo que nadie lo pese), segun tus mediciones 216m/s, da 211,58 julios

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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Reincidente » 06 Feb 2021 11:31

Adams1851 escribió:Gracias, el tema es que no me fío de mi cronógrafo, o sea, no se si son 216 m/s o no, para esa carga, porque me anda dando velocidades bajas en todo lo que mido.

Asi,nnecesitaría medidas de velocidad de algún compañero del foro, que me fío mucho más que tablas ..,del 44 y que carga y arma.

Alguien ha disparado el Walker? Tuve hace tantos años, unos meses, un Dragoon de Uberti, que ya ni me acuerdo de lo que tiraba...como hace 25 años. Otro arma que no debí vender....


Un saludo



Hola.
Aquí tienes un buen vídeo sobre eso: https://www.youtube.com/watch?v=fg5lC9DXkSA
Prius flammis combusta quam arma Numantia victa. :tanque^:

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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 06 Feb 2021 12:46

Gracias, pero el del vídeo usa Pyrodex, no pólvora negra, cosa que dice al principio, añadiendo que es lo que puede conseguir localmente de manera fácil.

Por eso lo que los americanos muestran en sus vídeos, suelo, lisa y llanamente,pasar de ello, y me fío mucho más de lo que me mida un compañero forero o un usuario europeo.

Además está metiendo unas cargas de Pyrodex considerables, 35/40 grains y sacando velocidades altas, sobre 300 m/s...desconozco como quema esa pólvora, por cierto, muy oxidante, aunque al principio decían que no lo era, y por encima de X cargas, al menos en rifle, conocida por peligrosa.

Ojo que ademas, las cargas en Pyrodex no son equivalentes a PN..23 grains de Pyrodex no son 23 grains de 3F y ha habido problemas por esto, sobre todo, en rifle como digo.
Última edición por Adams1851 el 06 Feb 2021 13:26, editado 1 vez en total.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 06 Feb 2021 13:13

Si alguien le da por conografiar el revolver un día, que me pase datos si es tan amable, que se lo agradeceré eternamente.

Estoy mirando datos que apunte de mi cronógrafo:


Avancarga bola Lee 454” Colt Army:

23 grains Maxam 3F ....:......202 m/s de media



45 Colt Taurus Gaucho 5,5”

255 grains Lee 26 grains Maxam 3F 5cc sémola.....215 m/s.




357 “ mag Colt Trooper 6”

Fiocchi original 158 gr::............353/363 m/s.


Me da son todos valores escasos. Gracias, no se me ocurrió que pueden tener cronógrafo en club, preguntaré. O Alguien de IPSC. Amigos no tienen, que yo sepa.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor nueve11 » 07 Feb 2021 00:22

me encanta el olor de la pólvora ..... y de la gasolina

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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Reincidente » 07 Feb 2021 11:17

Adams1851 escribió:Gracias, pero el del vídeo usa Pyrodex, no pólvora negra, cosa que dice al principio, añadiendo que es lo que puede conseguir localmente de manera fácil.

Por eso lo que los americanos muestran en sus vídeos, suelo, lisa y llanamente,pasar de ello, y me fío mucho más de lo que me mida un compañero forero o un usuario europeo.

Además está metiendo unas cargas de Pyrodex considerables, 35/40 grains y sacando velocidades altas, sobre 300 m/s...desconozco como quema esa pólvora, por cierto, muy oxidante, aunque al principio decían que no lo era, y por encima de X cargas, al menos en rifle, conocida por peligrosa.

Ojo que ademas, las cargas en Pyrodex no son equivalentes a PN..23 grains de Pyrodex no son 23 grains de 3F y ha habido problemas por esto, sobre todo, en rifle como digo.



Bueno, aquí tienes otro comparando ambos tipos de pólvora, crono y agrupación, con un Walker. https://www.youtube.com/watch?v=GpLbNbDjGBw

Aquí no hay Pyrodex, desgraciadamente. Personalmente lo oxidante que pueda ser o dejar de ser me importa bastante poco porque, como supongo que casi todos los carboneros, limpio mis armas inmediatamente después de usarlas. Sobre su "peligrosidad" no he visto nada todavía, y eso que en USA se utiliza mucho.

El vídeo anterior te lo puse porque preguntabas qué tan potente es un revólver de avancarga, y para saberlo hay que cargarlo con cargas "de guerra", no con 23 grains. Y eso, según qué revólver, son 35 o 40 grains, o 60 en un Walker.

Saludos.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 07 Feb 2021 14:30

Gracias, aunque estimado compañero de foro, yo de estos americanos no me fio nada y de este señor he visto vídeos y esta....como a un nivel algo de andar por casa, sobre todo si lo compramos al húngaro CAP and Ball, todo un maestro. eso si, hace vídeos amenos, y le veo de vez en cuando.

El tema es que está cargando, como dice, “40 grains by volume” ( habló inglés fluido), con un dosificador. O sea, que no me valen sus datos porque un dosificador no es nada fiable y yo la pólvora Goex no se como quema ni como dosifica.

Acabo de pensar ahora que este individuo del vídeo, está midiendo Pn y y Pyrodex por volumen como si ambos tuvieran la misma volumetria, pero no tiene porque ser así. Si es mas burro no nace.


O sea, que igual cree que mete 40 de Pyrodex y esta metiendo 47...o 33...ese dosificador es para PN...y bien poco fiable en PN.
Última edición por Adams1851 el 07 Feb 2021 14:57, editado 7 veces en total.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 07 Feb 2021 14:42

nueve11 escribió:https://www.avancarga.com/8_articulos/25/1_revolver/temas/8_cargas/8_cargas.htm

leete este articulo de J. Galan



Gracias, me fio mucho de este reconocido campeón. No me acordaba de que esta pagina traía velocidades cronografiadas..

Creo que confirmó que me lleva engañando mi cronógrafo mucho tiempo, midiendo bajo

Por eso andaba yo un tiempo mosqueado con las potencias, me parecía muy baja. Ando midiendo como un 25% por debajo todas las velocidades.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 07 Feb 2021 15:13




El “experto americano”....a 22 metros (75 feet) prueba Colt Navy 1851....apoyado.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Nero » 07 Feb 2021 15:29

El Walker, con "sólo" 50gr de pólvora (no de sucedáneos como Pyrodex de los que nos prohíben absurdamente aquí, cuando en otros países se consideran más seguros y fáciles de conseguir que la pólvora) ya sobrepasa los 600J / 360 m/s.

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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 07 Feb 2021 16:56

Interesante dato.

Pero no era el revolver más potente de avancarga, lo fue un tiempo.

Sobre Pyrodex, nunca tire con ello, pero en foros, como Cascity, usuarios dicen que “oxidaba el arma en minutos”, parece ser que, al menos hace años, bajo clima algo húmedo como el de Nueva Inglaterra, o limpiabas justo de después de tirar, o jodias el arma. Quizas mejoraron fórmula.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Reincidente » 07 Feb 2021 20:32

Adams1851 escribió:F2F7D6FB-9135-4D0A-BBBC-992028AD7C24.png


El “experto americano”....a 22 metros (75 feet) prueba Colt Navy 1851....apoyado.



Bueno, en lo que no te puedes fiar mucho de los norteamericanos es cuando dicen si un arma es precisa o no, tirando a dos manos, doble acción, y a una chapa puesta a 7 metros. Será suficiente para tiro defensivo, pero tirar a 25 metros a una diana reglamentaria a mano alzada es otra cosa.

Del Walker lo que he leido es que fue el revólver más potente hasta la llegada del 357 Magnum. Lo veo muy posible.
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Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor manolosolo » 07 Feb 2021 21:22

Bueno, eso se lo atribuyen los yanquis, pero revólveres europeos como el Adams Beaumont, con calibres bestias entre el .50 y 18 mm, eran aun mas potentes que el Walker........ :D
Saludos.


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