Las armas de avancarga deben de liberalizarse

[Adams1851]

La última y nefasta modificación del reglamento de armas, hace que, prácticamente, para conservar nuestras armas de Avancarga inscritas en el libro de coleccionista , tengamos que renovar cada cinco años, lo cual es prácticamente inaudito en toda Europa.


Es esta una modificación nefasta...mas bien, toda una demostración de ferocidad legislativa, pero sin apoyarse en ningún estudio de impacto social o criminal de estas armas, sino, simplemente, porque les da la gana, excusándose en la aplicación estricta de la ultima directiva UE. Una directiva que, por cierto, no dice que la duración de las licencias de armas ha de ser de cinco años sino que cada cinco años han de ser revisadas ( que no “visadas”), que no es lo mismo.

Porque no tiene sentido pedir permiso de armas para un tipo de armas que, por sus características históricas, culturales y de fabricación, no deberían estar sometidas a control.. Y no deberían estar sometidas a control porque las armas de Avancarga, especialmente las monotiro, ofrecen una especial dificultad para repetir los disparos.

Podemos decir que hay que ser un auténtico experto para su uso, como demuestra el hecho de que, en época, estas armas se utilizaban para pegar un tiro en la batalla, y después lanzarse a la bayoneta, o al uso de la espada, o lanza, ya que la repetición de los disparos era prácticamente imposible en plena escaramuza bélica. Luego su peligrosidad social no se puede equivaler a la de un arma moderna repetidora o semiautomática , no teniendo sentido exigir un certificado médico de arma contemporánea, para la adquisición de un arma del siglo XVIII o un mosquete de mecha del XV.

Ante tal atropello legislativo, yo planteo las siguientes preguntas:

Que impacto tienen sobre la delincuencia y la tasa de criminalidad las armas de avancarga, especialmente las monotiro de silex o pistón? Datos, por favor. Estudios serios de impacto...gracias.

Pueden ustedes, señores legisladores, demostrarnos alguna estadística al respecto que justifique el endurecimiento legislativo?

Por que en Alemania, Italia, Francia, Bélgica, Polonia, Hungría, Rep Checa, Eslovenia, Rep Eslovaca, Dinamarca, Holanda, Suecia, Noruega, Finlandia, Austria, las armas de Avan carga monotiro y en algunos países como Francia, Bélgica , Polonia, también los revólveres de avancarga, son de venta libre y en España no?

Quien, en estos momentos en España, va a invertir su patrimonio en empezar una colección de armas de Avancarga históricas, si en el fondo no son tuyas sino que están compartidas o más bien alquiladas por cinco años en tu domicilio por el Estado?

Si alguien, por ejemplo, se pone enfermo, tiene un cáncer, o una hernia, o la desgracia de un simple accidente de tráfico o laboral y no puede hacerse un certificado médico puntual, pierde toda la colección de armas de Avancarga que a lo mejor le costó media vida reunir?.

Quien, en esas condiciones legislativas feroces contra el coleccionismo, va a invertir en traer a España una pieza histórica de un valor considerable?

quien, por ejemplo, se va a decidir a adquirir una pieza que suponga un importante desembolso como una pistola de duelo inglesa de Wogdon, o un mosquete de rueda alemán del siglo XVII, o un revólver Adams del siglo XIX, para tenerlo “colgando”, y perderlo si simplememente desarrolla un lumbago y no pasa el test?

El resultado de estas ferocidades legales , es muy sencillo:.

En España no se crearán grandes colecciones y por lo tanto no ingresarán al país piezas histórico artísticas trascendentales, con lo cual la pérdida cultural para el país es grande.

Además, otra consecuencia nefasta es que en España no va haber grandes subastas, como las que hay en Londres , en París o en Fráncfort, que mueven mucho dinero y suponen un importante evento cultural por intercambio, catalogación, y estudio consecuentes.

Resumiendo:

En mi opinion, debe copiarse la legislación francesa: venta Libre de armas de Avancarga antiguas y sus réplicas, siempre que estás repicas correspondan a un modelo original anterior a 1890.

Para su uso debe de exigirse un permiso, similar al actual,, ya que ello implica la adquisición de pólvora.

Por lo tanto, líbre adquisición, cual objeto de anticuario, como antes del 81, y solo licencia para su uso.


Pd: Y no he mencionado el absoluto ostracismo, desconfianza manifiesta, y anacronismo, que supone además, pasar la revista de armas. Una figura legislativa, inventada por el general Francisco franco, y extraída del ámbito militar para aplicarlo a los civiles.

Y que además supone una incomodidad, una situación de riesgo de exposición del legítimo usuario y todo un engorro logístico para llevar, en algunos casos, como los de grandes colecciones, las armas hasta el cuartel.

Es kafkiano ver a un agente del orden pasar revisión y comprobar los números a una pistola de duelo de 1815, como si la seguridad del país dependiera de ello.

Es un malgasto absoluto de horas y personal.

[Schize]

Pues sólo hay un camino, la política, porque son los únicos que pueden redactar leyes. Todo lo demás son parches. Saludos.

[Adams1851]

Pues sólo hay un camino, la política, porque son los únicos que pueden redactar leyes. Todo lo demás son parches. Saludos.

Las leyes de armas en este país las hace el ICAE, no los políticos. Los políticos firman lo que les pongan delante.

[Auraur]

La última y nefasta modificación del reglamento de armas, hace que, prácticamente, para conservar nuestras armas de Avancarga inscritas en el libro de coleccionista , tengamos que renovar cada cinco años, lo cual es prácticamente inaudito en toda Europa.


Es esta una modificación nefasta...yo creo que, mas bien, toda una demostración de ferocidad legislativa, pero sin apoyarse en ningún estudio de impacto social o criminal de estas armas, sino simplemente porque les da la gana, excusándose en la aplicación estricta de la ultima directiva UE. Una directiva que, por cierto, no dice que la duración de las licencias de armas ha de ser de cinco años sino que cada cinco años han de ser revisadas ( que no “visadas”), que no es lo mismo.

Pero es que no tiene sentido pedir permiso de armas para un tipo de armas que por sus características históricas, culturales y de fabricación, no deberían estar sometidas a control.. Y no deberían estar sometidas a control porque las armas de Avancarga, especialmente las monotiro, ofrecen una especial dificultad para repetir los disparos.

Podemos decir que hay que ser un auténtico experto para su uso, pero no solo eso, sino que ademas, en época, estas armas se utilizaban para pegar un tiro en la batalla, y después lanzarse a la bayoneta, ya que la repetición de los disparos era prácticamente imposible en plena escaramuza. Luego su peligrosidad social no se puede equivaler a la de un arma moderna, y no tiene sentido exigir un certificado médico de arma moderna para la adquisición de un arma del siglo XVIII.

Ante tal atropello legislativo, yo planteo las siguientes preguntas:

Que impacto tienen sobre la delincuencia y la tasa de criminalidad las armas de avancarga, especialmente las monotiro de silex o pistón? Datos, por favor. Estudios serios de impacto...gracias.

Pueden ustedes, señores legisladores, demostrarnos alguna estadística al respecto que justifique el endurecimiento legislativo?

Por que en Alemania, Italia, Francia, Bélgica, Polonia, Hungría, Rep Checa, Eslovenia, Rep Eslovaca, Dinamarca, Holanda, Suecia, Noruega, Finlandia, Austria, las armas de Avan carga monotiro y en algunos países como Francia, Bélgica , Polonia, también los revólveres de avancarga, son de venta libre y en España no?

Quien, en estos momentos en España, va a invertir su patrimonio en empezar una colección de armas de Avancarga históricas, si en el fondo no son tuyas sino que están compartidas o más bien alquiladas por cinco años en tu domicilio por el Estado?

Si alguien, por ejemplo, se pone enfermo, tiene un cáncer, o una hernia, o la desgracia de un simple accidente de tráfico o laboral y no puede hacerse un certificado médico puntual, pierde toda la colección de armas de Avancarga que a lo mejor le costó media vida reunir?.

Quien, en esas condiciones legislativas feroces contra el coleccionismo, va a invertir en traer a España una pieza histórica de un valor considerable?

quien, por ejemplo, se va a decidir a adquirir una pieza que suponga un importante desembolso como una pistola de duelo inglesa del Wogdon, o un mosquete de rueda alemán del siglo XVII, o un revólver Adams del siglo XIX, para tenerlo “colgando”, si simplememente desarrolla un lumbago y no pasa el test?

El resultado de estas ferocidades legales , es muy sencillo:.

En España no se crearán grandes colecciones y por lo tanto no ingresarán al país piezas histórico artísticas trascendentales, con lo cual la pérdida cultural para el país es grande.

Además, otra consecuencia nefasta es que en España no va haber grandes subastas, como las que hay en Londres , en París o en Fráncfort, que mueven mucho dinero y suponen un importante evento cultural por intercambio, catalogación, y estudio consecuentes.

Resumiendo:

En mi opinion, debe copiarse la legislación francesa: venta Libre de armas de Avancarga antiguas y sus réplicas, siempre que estás repicas correspondan a un modelo original anterior a 1890.

Para su uso debe de exigirse un permiso, similar al actual,, ya que ello implica la adquisición de pólvora.

Por lo tanto, líbre adquisición, cual objeto de anticuario, como antes del 81, y solo licencia para su uso.


Pd: Y no he mencionado el absoluto ostracismo, desconfianza manifiesta, y anacronismo, que supone además, pasar la revista de armas. Una figura legislativa, inventada por el general Francisco franco, y extraída del ámbito militar para aplicarlo a los civiles.

Y que además supone una incomodidad, una situación de riesgo de exposición del legítimo usuario y todo un engorro logístico para llevar, en algunos casos, como los de grandes colecciones, las armas hasta el cuartel.

Es kafkiano ver a un agente del orden pasar revisión y comprobar los números a una pistola de duelo de 1815, como si la seguridad del país dependiera de ello.

Es un mal gasto absoluto de horas y personal.

No puedo estar más de acuerdo con lo que escribes.
No entiendo ese afán de las autoridades por apretar cada vez más las cadenas a un colectivo que en muy raras ocasiones ha dado problemas con las armas.
Debemos ser muy diferentes a los italianos, alemanes o franceses, etc. No lo creo, los diferentes son nuestros políticos y las autoridades competentes encargados del tema, deben de pensar que somos unos delincuentes en potencia o que podemos provocar una revolución empuñando armas de avancarga.
Es frustrante...

[YeoMan]

Totalmente de acuerdo pero la realidad es que somos la minoría dentro de la minoría.

Las federaciones que deberían solicitar esto son las que no les viene nada mal que se regule y en todo caso les encantaría que fuese obligatorio estar federado y participar en tiradas para acreditar su uso.

Cazando con estas armas somos 4 gatos y deseando que dejemos de hacerlo mucha gente.

A nivel particular la gente que tiene armas libres son los primeros que tras informarse no se acercan a la intervención ni locos, posiblemente hay particulares con más armas de avancarga libres que muchos usuarios.

Si en el resto de modalidades y aficiones no hay unión para defender los intereses colectivos, con la avancarga ni unión ni ganas de unirse. Mi padre no tardara en dejar de usar sus armas pero no las quiero para nada, no quiero más hierro que llevar a la intervención cada 5 años con miedo a que saquen una nueva reforma y tenga que tirarlas a la chatarra.

Este año nos han demostrado que pueden aprobar lo que les de la gana, encerrarnos en casa o hacernos bailar la jota descalzos.

Saludos y a quemar pólvora.

[Manueles]

Las armas de avancarga de un solo tiro en toda la dictadura de Franco ERAN DE VENTA LIBRE.

las vendían mucho en las zonas turísticas de alicante ........... y también las encontré en Madrid.

en Toledo se vendían muchos estuches de duelo caros para turistas.

el reglamento de 1981 fue el que las convirtió en peligrosos artilugios.

También prohibieron la pesca libre en ríos con caña sin permiso de ellos,

coger piñas de las que se caían al suelo en el pinar etc...

También se podía pasear por el campo con tu "escopeta de plomillos" y nadie te decía nada.

siempre que no fuera para cazar pajaritos, que entonces si había multas, pero por salir con la "escopetilla"

ningún problema.

Menos mal que los enemigos de la libertad eran los otros.

Saludos

[Uboat]

Las armas de avancarga de un solo tiro en toda la dictadura de Franco ERAN DE VENTA LIBRE.

las vendían mucho en las zonas turísticas de alicante ........... y también las encontré en Madrid.

en Toledo se vendían muchos estuches de duelo caros para turistas.

el reglamento de 1981 fue el que las convirtió en peligrosos artilugios.

También prohibieron la pesca libre en ríos con caña sin permiso de ellos,

coger piñas de las que se caían al suelo en el pinar etc...

También se podía pasear por el campo con tu "escopeta de plomillos" y nadie te decía nada.

siempre que no fuera para cazar pajaritos, que entonces si había multas, pero por salir con la "escopetilla"

ningún problema.

Menos mal que los enemigos de la libertad eran los otros.

Saludos

Doy Fe.
Desde 1981 vamos reculando en este tema ............, y en muchos otros.

[Klibre]

Yo creo que el verdadero problema no es el control de armas o que los coleccionistas necesiten una licencia similar a la de tiro aunque no tiren. La realidad es que para tener un coche en casa parado(no en la via publica) no necesitas nada y solo si va a circular necesitas todo pero tambien es verdad que aunque los coches pueden usarse para matar, no se consideran de doble uso y las armas si, sean como sean, que para liarla solo necesitas un tiro y la polvora negra se puede hacer en casa.
Partiendo de esto, yo siempte he aceptado e incluso apoyado el control de armas. Ahora bien, una cosa es control y otra prohibicion. Prohibido no deberia haber casi nada.
Nuestro otro gran problema es que estamos sometidos a intervencion y esto es un error. En una sociedad libre, lo logico es el modelo de autorizacion- inspeccion. O sea, solicitas y si cumples requisitos tienes tu autorizacion y estas sometido a q si quieren te inspeccionen para ver si cumples. El problema q tenemos es que la intervencion es un acto previo y preventivo y de ahi deriva que se nos presupone delincuentes potencialrs por defecto y sobre todo que no somos propietarios de nuestras armas porque estan intervenidas y por tanto pueden retirarse tanto ellas como la autorizacion a discreccion de la autoridad.

O sea, mas que pelear por unos u otros derechos supuestos que a veces a unos les parecen bien y a otros no, deberiamos luchar por modificar la formula de control de armas para pasar de intervencion a inspección.que garantizaria igualmente el control de armas pero aportaria mas seguridad juridica.

[Adams1851]

Las armas de avancarga, a mi juicio, y parece ser que al de los demás legisladores UE, tienen unas caracteristicas que las hacen ser un punto a parte del control de armas.

En el franquismo estaban libres las armas de avancarga, ciertamente, no así la revolveres que requerían licencia C de arma corta. Pero ciertamente nos encontramos de nuevo con que son “los políticos postmodernos”, los que sobrelegislan, retorciendo las leyes y superando a algunas dictaduras en restricciones diarias.

Lo que no es tolerable es esta manera de legislar que tiene el ICAE, recalcando que “se cocina” sus restricciones pero sin aportar estudios previos realizados de manera independiente. En otras palabras, en cualquier país avanzado UE, antes de redactar una sola coma de una ley, hay que presentar un estudio previo y de impacto.

señores, ICAE, donde están esos estudios que justifiquen la vuelta de tuerca al coleccionismo de avancarga, como por ejemplo, la relación de rifles de kentucky con bandas de traficantes de droga, o la de pistolas de duelo de 1814 con grupos de crimen organizado, tales como asalta domicilios, o la de fusiles de rueda con terroristas islamicos?

Donde?

Por cierto, que es eso de ver a señores guardias pasearse por ferias de antigüedades incautando verdaderas chatarras de avancarga, e iniciando sanciones y acusaciones penales? A mi que me soluciona eso? Va a bajar la delincuencia? No me a desvalijarán el piso, gracias a ello? Que justificación de costo horas/hombre pueden dar?

[Yvan5]

Señores, no olvidemos que vivimos en un país "de galería" por decirlo de una forma suave, en la que todas las actuaciones del Estado, al menos de unos años a esta parte, están dirigidas a que la población sienta la acción "protectora" del gobierno.

Para las noticias un ama incautada es un arma incautada y es lo mismo que sea un arcabuz de mecha que una ametralladora. Y es eso lo que se busca, que los medios den al ciudadano la impresión de que papá Estado le protege, de que sus impuestos se gastan bien.

[Klibre]

Yo insisto en mi apoyo absoluto al coleccionismo y cualquier otra actividad que no incordie la vida de los demas y eso incluye a todas las modalidades de tiro y a la caza si se hacen segun las normas y el sentido comun.

Sin embargo creo que atacar al control de armas como base del problema es desviar el foco del problema real.
Yo no tengo ningun problema en registrar mis armas como registro mis coches, mi hipoteca, mis titulos, .. Etc. Vivimos en una sociedad que exige control y el control, si se entiende como una formula para garantizar la trazabilidad de las cosas, no es algo discutible. Es decir, los paises que no lo tienen, estan por detras y esto no tiene que ver con la libertad del propietario sino con la de los demas.
El problema es cuando ese control legitimo y no intrusivo se mezcla con la intervención y entonces ya no es control de armas sino restriccion de armas y convierte la posesion de un objeto legal, homologado(incluso individualmente en banco de pruebas) en un privilegio concedido y retirable.
Esto, unido a la coleccion de prohibiciones que sí que coartan la libertad!! Da como resultado un ambiente irrespirable.
Por eso, pelear por que un tipo de armas u otro sea de venta libre, creo que es un error. Hay que pelear porque todas las armas sean de venta controlada, no intervenida y porque desaparezca toda restriccion o prohibicion que no sirva para proteger de manera directa al público (no en base a hipotesis extrañas)

[YeoMan]

Yo insisto en mi apoyo absoluto al coleccionismo y cualquier otra actividad que no incordie la vida de los demas y eso incluye a todas las modalidades de tiro y a la caza si se hacen segun las normas y el sentido comun.

Sin embargo creo que atacar al control de armas como base del problema es desviar el foco del problema real.
Yo no tengo ningun problema en registrar mis armas como registro mis coches, mi hipoteca, mis titulos, .. Etc. Vivimos en una sociedad que exige control y el control, si se entiende como una formula para garantizar la trazabilidad de las cosas, no es algo discutible. Es decir, los paises que no lo tienen, estan por detras y esto no tiene que ver con la libertad del propietario sino con la de los demas.
El problema es cuando ese control legitimo y no intrusivo se mezcla con la intervención y entonces ya no es control de armas sino restriccion de armas y convierte la posesion de un objeto legal, homologado(incluso individualmente en banco de pruebas) en un privilegio concedido y retirable.
Esto, unido a la coleccion de prohibiciones que sí que coartan la libertad!! Da como resultado un ambiente irrespirable.
Por eso, pelear por que un tipo de armas u otro sea de venta libre, creo que es un error. Hay que pelear porque todas las armas sean de venta controlada, no intervenida y porque desaparezca toda restriccion o prohibicion que no sirva para proteger de manera directa al público (no en base a hipotesis extrañas)

Coincido en que se pueden controlar, pero bastaría con tenerlas registradas a tu nombre y si dejas la actividad cinegetica o de tiro poder tenerlas en casa en el caso de las armas de avancarga porque es un arma con unas características diferente al resto de armas de fuego. Por cierto, no son pocas las casas, colecciones, museos etnograficos, etc que tienen armas de avancarga sin registrar.

Yo si que creo que pueden existir unas armas de venta libre y otras no, de hecho ya es así, un cuchillo es de venta libre o una carabina de AC no esta sujeta a intervención.

Si en el pasado ya fueron de venta libre, pueden vover a serlo ahora con más razón debido a que son más obsoletas si cabe.

Por supuesto a nivel personal no estoy a favor de controlar todo en nuestras vidas, por eso vivo muy bien en la España Avandonada. Lo que hay que perseguir son los delitos y no las armas. Si alguien mata con un palo o con una pistola debe ser perseguido de igual manera pero no hay que registrar los palos.

[Adams1851]

En un país muy restrictivo como UK, las avancarga originales no se registran. Aproximadamente el 70% de armas originales, carecen de números, algo que solo se empezó a hacer a partir de bien entrada la industrialización.

[KUSTOM]

Buenas, yo veo difícil que cuando las cosas avanzan en el sentido que van, se gire de direccion o se de marcha atrás. Entre la ICAE que quiere tenernos cogidos por las pelotas y los políticos de turno que dan el ok de cara a contentar a la sociedad más ignorante como verdes, ecolojetas,pacifistas y un largo etc. de ganado variopinto para colgarse una medallista, lo tenemos más que negro.
Lo fácil somos nosotros, que digan a cuantos traficantes dd armas en este pais, que los hay, detienen o encarcelan, pero claro hay que tenerlos muy bien puestos para ir a por ellos, pero si no entran ni a barrios gitanos a sabiendas de lo que tienen, menos a los capos y hay que recordarles a todos, que el riesgo y el peligro va en el sueldo que pagamos todos y si no valen a su casa.

[Adams1851]

Hay que colaborar con el sector anticuario y redactar un comunicado dirigido a la ICAE.

añado, vuelvo a pedir a este organismo que de datos y estudios que justifiquen la restriccion legislativa en armas de avancarga y en concreto en armas de avancarga exclu y no otras.

Esas formas de legislar “a la sovietica”, deben de acabarse en España. Y ciertos uniformados de sueldo fijo cojonudo, fajín y sillón, no lo entienden.

[RafaGG]

Pues sólo hay un camino, la política, porque son los únicos que pueden redactar leyes. Todo lo demás son parches. Saludos.

Las leyes de armas en este país las hace el ICAE, no los políticos. Los políticos firman lo que les pongan delante.

Pero solo porque los políticos han delegado en la ICAE. Si gobernase un partido receptivo a los derechos de los usuarios de armas (por soñar...) podrían quitarle esas competencias a la ICAE de un plumazo (y de paso, destinar a sus integrantes a dirigir el tráfico en las Chafarinas, que es lo que merecen)

[Adams1851]

Es la trampa de la democracia postmoderna:

No se busca resolver problemas, si no vivir de ellos, generándolos en muchos casos, y ofreciéndose después a solucionarlos.