ARMAS DE CARTUCHO METALICO Y AE

[sniping]

buenas, le he hecho una consulta a arminse, sobre la norinco 1887, y hay que reconocer que son muy atentos, y que reconocerles el merito de lo que estan haciendo. Pero habria que tirarles de las orejas a los de norinco, por que no qieren expedir la documentacion necesaria para hacer la solicitud de copia de arma antigua, encima que cuesta conseguir las cosas como para que los fabricantes alluden de esta forma, y esperemos que solo se quede esto en norinco, y no se ilumine ningun fabricante mas.
saludos.

[Sergi]

Y porqué no haces la consulta a ANARMA, tal vez en la Asociación te puedan asesorar como realizar tu mismo la solicitud de armas antigua.

Un saludo.

[Telos]

Así es, lo que te dice el forero Sergi, estaría bien que lo hicieses, pues te aseguro que te van asesorar y bien, y puede que consigas lo que quieres.

[sniping]

sergi, creo que tu has hecho ese papeleo, que es lo que se necesita.

[Sergi]

Sí, es cierto, lo he hecho y lo sigo haciendo para la Asociación (ANARMA). El proceso es laborioso, no difícil, pero laborioso. Se necesita tiempo para analizar el arma en cuestión, si procede o no, relacionar hechos históricos, hacer los documentos, etc. Ten en cuenta que el mero hecho de ser una réplica de un arma antigua con patente anterior a 1890 no da derecho a que se expida el certificado para que se pueda guiar en AE (categoría 6º 2ª). El arma tiene que ser realmente una réplica, es decir, exacta a la originar o con unas desviaciones tan pequeñas que sean prácticamente inapreciables a la vista, todas las piezas deben ser replicas de las originales, y tener la mismas forma, etc. Se han dado casos en que por el mero hecho de que el martillo es diferente no se ha expedido el certificado.
Por este motivo te/os dirijo a ANARMA, para que te asesores y veas las ventajas también de la Asociación. Estamos intentando hacer una asociación fuerte que nos defienda a todos, a todos sin excepción, pero necesitamos también vuestra ayuda. Durante esta semana, cuento que desde ANARMA, se hará pública una noticia para poder realizar la documentación necesaria para que cada interesado, socio o no, pueda solicitar el certificado de catalogación de arma o réplica de arma antigua. Serán unas excelentes noticias para todos.

Un saludo.

[sniping]

bueno, tampoco es que tenga prisa, pero si lo consigo, como dice sergi conseguire el arma que quiero, habra que ver que documentacion necesito, llevo pensando eun tiempo hacerme socio de ANARMA, solo que por una cosa o por otra todavia no lo he hecho.

[Luismi2]

Una cuestión:
Alguien sabe de algún revolver de dos tiempos y claro de cartuchería metálica, susceptible de ser guiado en A.E.
Saludos a todos.

[Jorge_deluis]

Por dos tiempos... te refieres a doble acción?

[javichin1991]

En relación con las armas que se pueden amparar en la licencia AE, hay muchas armas, muchísimas mas armas de las que se puede llegar a pensar. 1 de Enero de 1890 no significa solo las típicas armas del oeste que vemos en las peliculas. Hay una cantidad enorme de armas. Hablamos siempre de armas originales. Mi hermabo Cesar y yo presentamos a ANARMA una lista de armas originales, europeas y americanas, mas que extensa.

El tema de las replicas es otro mundo, y desde luego que en este campo (hablo de realizar una lista) se deben de mover las armerías, que serán las que ganen sus buenos dineros, porque modelos originales pocos o inguno traerán y menos venderán en España.

En este aspecto de las replicas, si las autoridades españolas se ponen firmes pueden dar para atrás muchas de ellas.Puedo confirmar de primera mano, que uno de los aspectos que hay que cumplir es que la replica sea del calibre original y en el caso de que el arma en cuestión haya sido fabricada en muchos calibres, que estos sean anteriores al 1 de Enero de 1890. ¿Ejemplos de replicas italianas que ya ni siquiera cumplen con el aspecto del calibre original? Pues aqui van dos ejemplos: El uberti replica del S&W Schofield, que erroneamente se facbrica en .45 Colt. otro ejemplo sangrante puede ser un Uberti replica del Winchester 1866 en .44-40 WCF o un Uberti Winchester 1873 en .45 Colt. Ojo con intentar meter en la AE o en el libro un Uberti Cattleman en .357 Magnum, simplemente te diran que no y con la ley en la mano, tendran razón. Intentarlo con un Ruger Vaquero sería de chiste, porque nada tiene que ver con un Colt SAA y y asi podriamos seguir un buen rato.

Obviamente si presentamos modelos originales , la cosa sera mas fácil y este es mi consejo siempre que el bolsillo lo permita, ya se que no es así en la mayor parte de los casos, pero mas vale tener un arma original que tres o cuatro replicas. Original no significa que sea de época, ya que hay unas pocas armas con patente de fabricación pre año 1890 que se siguen fabricando y aquí las autoridades españolas tendran que ceder si o si. Si yo me presento en una IA con un Colt SAA fabricado hace pocos meses, un S&W Schofield edición limitada del Performance Center (que se fabrico en el correcto .45 S&W Schofield) o uno de los nuevos Merwin&Hulbert .44-40 WCF por poner tres ejemplos de revolveres de farbicante original que se siguen fabricando en la actualidad, dificilmente me podran negar meterlo en la AE o en el libro.

El proceso para guiar un arma con patente anterior al año 1890, es sencillo y lo puede hacer cualquier interesado a nivel particular:

Para empezar hay que tener el arma en cuestión guiada en la F o ya registrada en el libro de coleccionista. Luego solicitar de forma formal y por escrito en la IA local "un cambio de guia a la AE", argumentando el porque de tal solicitud y demostrando de forma feaciente que tal arma emplea patentes anterior al 1 Enero de 1890 y que es o bien un modelo original o una replica muy exacta del modelo original. Adjuntar fotografias del arma, si es posible copia de laspatentes y todos los detalles técnicos que se puedan aportar y el proceso esta en marcha. El interventor solicitara al museo del ejercito la valoración (esta entidad no cataloga armas a petición de los particulares, esto debe quedar bien claro) y a los tres meses esta valoración llegara al interventor, el cual con la información del museo del ejercito, y con las espaldas bien cubiertas desde el punto legal, dará paso al cambio de guia en la licencia AE. Este proceso no es nada nuevo, siempre se hizo así cuando se quería meter un arma de cartucho metálico en la AE, solo que antes la entidad que catalogaba era el museo de la Guardia civil y por desgracia la fecha era el 1 de Enero de 1870.

Otra opción que no es aconsejable, por su alto coste, es enviar el arma al BOPE, aqui es valorada y si el informe es positivo, esta entidad a su vez envia otro informe al museo del ejercito y estos generan otro informe que llega a al interventor de tu IA.

Decididamente el día que mi hermano DonCesar leyó la propuesta de nuevo reglamento y luego me llamo para decirme que coincidía con el protocolo de Naciones Unidas sobre tenencia de armas de fuego para uso civil, fue un buen día. De aquí surgió la idea de solicitar el cambio de fecha de 1870 a 1890 en las alegaciones presentadas. Ya que según el protocolo de la ONU un arma antigua es aquella cuyo modelo o patente de fabricación es anterior al citado 1 de Enero de 1890. Supusimos que ya que las autoridades españolas son tan pro ONU, y en vista de que la propuesta de reglamento europeo y por ende el español eran una mera copia de dicho protocolo, no se podrían negar a aceptar dicha fecha de 1890 como fecha para tasar armas antiguas y salió bien, ahora lo que queda es aprovecharlo.Así pues, espero que los aficionados se animen a realizar el proceso.

Un saludo desde los EEUU

[marchoso]

Saludos Javi.
Por estos y muchos motivo más como por ejemplo que en algunas intervenciones de España los interventores no quieren ni oír hablar de cartucho metálico Anarma hará un comunicado para que todos los aficionados os podáis beneficiar de sus servicios.
Ya nos estamos moviendo desde hace tiempo en este sentido y estamos en conversaciones con la ICAE para que una vez presentado todo el proceso en el cual estamos inmersos difunda a todas la I.A una circular con dicho comunicado.
Javi tienes que ser consciente que todo el mundo no entiende de armas ni de gestión administrativa como nosotros, en tu caso como ingeniero puedes ver la cosa más fácil.
Pero en el de un particular la cosa cambia y si ponemos un ejemplo:
Imagínate que el particular redacta la solicitud y se dirige a la intervención de su demarcación territorial y su interventor le dice que él no tiene constancia de ello que lo va a consultar a la ICAE y le da largas ¿Cuántos particulares estarían dispuestos a obligar al interventor a que cumpla su función llegando a denunciar al interventor si fuese preciso? Por eso emitiremos un comunicado en el cual Anarma ofrecerá este servicio con todas las ventajas que ello conlleva.
La comisión de avancarga así como el restos está formada por grandes conocedores en la materia, aprovecharla pues es en beneficio de todos.
Un saludo

[Telos]

Obviamente si presentamos modelos originales , la cosa sera mas fácil y este es mi consejo siempre que el bolsillo lo permita, ya se que no es así en la mayor parte de los casos, pero mas vale tener un arma original que tres o cuatro replicas.

Efectivamente yo pienso igual que tú, estimado amigo, por ejemplo yo estaba detrás de un Remington Outlaw 1875, pero vi incluso mas barato un Mosin Nagent; un Mauser K-98 y un Lee Enfield, los cuales supuestamente podía incorporarlos al Libro de Coleccionista como así estaba indicado, pero con a mala suerte de que cuando me lie la manta a la cabezar y fui a por ellos, me quedé con las ganas pues segun me dijo la armería, que ahora desde hce unas semanas, ya estos rifles no se pueden ir al Libro porque el ICAE ya no los considera historicos , y que ningún cetificado historicos en estos momentos que pueda expedir son vinculante, por lo cual me quedé en la estacá, pues a lo que vamos, prefiero no tener una replica y hacerme de armas historicas.

[Sergi]

Vamos a aclarar unos puntos que considero sumamente importante. Sean las armas históricos o no, sean las armas antiguas o no, sean estas réplicas o no, hay un procedimiento para la obtención del certificado que las acredite como tal. En el caso de armas históricas susceptibles de incluirse en el libro de coleccionista, ANARMA tiene la potestad, entre otros estamentos, atribuida por el ICAE de emitir los certificados correspondientes, esto es una ventaja muy importante para todos sus asociados. Evidentemente, y que quede claro, ANARMA no emitirá ningún certificado si el arma no reúne las condiciones para que se pueda considerar como arma histórica. Por tanto, para este tema contactar con ANARMA. Imprescindible.
Sobre el tema AE, ANARMA en muy pocos días emitirá un comunicado para dar servicio a este tipo de documentación, necesaria para poder guiar un arma original, réplica o reproducción con patente anterior a 1890 en la categoría 6ª 2ª, y por tanto, con Autorización Especial (AE). También, es imprescindible que dicha arma reúna las condiciones para que sea incluida en la categoría correspondiente, de no ser así, ANARMA no emitirá ninguna documentación.
Porque ?
Porque es nuestra obligación, acatar la legislación establecida, y colaborar en todo, tanto con los responsables de la Intervención Central de Armas y Explosivos, como prestar la debida ayuda y asesoramiento a todos nuestros asociados y por supuesto velar por los intereses de todos los profesionales, particulares, deportistas y cazadores amantes de las armas.

Un saludo.

[Lasaga]

Javi tienes que ser consciente que todo el mundo no entiende de armas ni de gestión administrativa como nosotros (...) Imagínate que el particular redacta la solicitud y se dirige a la intervención de su demarcación territorial y su interventor le dice que él no tiene constancia de ello que lo va a consultar a la ICAE y le da largas ¿Cuántos particulares estarían dispuestos a obligar al interventor a que cumpla su función llegando a denunciar al interventor si fuese preciso? Por eso emitiremos un comunicado en el cual Anarma ofrecerá este servicio con todas las ventajas que ello conlleva.

Efectivamente...

Y es que el ciudadano de a pie no tiene porqué saber cómo "demostrar de forma fehaciente que tal arma emplea patentes anterior al 1 Enero de 1890 y que es o bien un modelo original o una replica muy exacta del modelo original".

Y no digamos ya nada si al sufrido contribuyente le forzamos, asimismo, a adjuntar con su solicitud "copia de las patentes y todos los detalles técnicos".


Saludos cordiales.

[Telos]

Sí así es como yo le tenía entendido Sergi, me refiero a los certificados de armas historicas susceptible de ser incluidas en el Libro y que puede hacer ANARMA, pero cuando yo le comenté al armero que si yo me hacia de un certificado historico para el Mosin Nagant, este me dijo que ahora mismo "NINGÚN" Certificado es vinculante... ¿en que quedamos?

[Sentencias]

Al final va a costar más el cartucho que la perdíz.

Veinte mil y pico de visitas, más de quinientas intervenciones escritas y, ¿qué hay de claro en todo este embrollo?. Sale mucho más barato y menos doloroso para la cabeza, guiarlas en la F, o sacarse esta licencia, cuyos requisitos no son muy diferentes a la Autorización Especial.
¿Hay alguno de vosotros,que haya sacado en claro algo de este hilo después de haber tenido la paciencia de leerselo todito?.
Os lo voy a decir, al final lo complicarán todo tanto,que pasará lo que os he comentado al principio.

No vendáis la piel del oso antes de cazarlo, o en este caso, al menos no la compréis.

Chao.

[Sergi]

Mejor no responder.

[marchoso]

Javi tienes que ser consciente que todo el mundo no entiende de armas ni de gestión administrativa como nosotros (...) Imagínate que el particular redacta la solicitud y se dirige a la intervención de su demarcación territorial y su interventor le dice que él no tiene constancia de ello que lo va a consultar a la ICAE y le da largas ¿Cuántos particulares estarían dispuestos a obligar al interventor a que cumpla su función llegando a denunciar al interventor si fuese preciso? Por eso emitiremos un comunicado en el cual Anarma ofrecerá este servicio con todas las ventajas que ello conlleva.

Efectivamente...

Y es que el ciudadano de a pie no tiene porqué saber cómo "demostrar de forma fehaciente que tal arma emplea patentes anterior al 1 Enero de 1890 y que es o bien un modelo original o una replica muy exacta del modelo original".

Y no digamos ya nada si al sufrido contribuyente le forzamos, asimismo, a adjuntar con su solicitud "copia de las patentes y todos los detalles técnicos".


Saludos cordiales.

Saludos Lasaga.
Por eso Anarma comenzará en breve a realizar estos trámites para que no tengan que preocuparse por ello.
La otra opción es llegar a político y cambiar el reglamento, pero eso es un poco más complicado.
Un saludo

[Telos]

Mejor no responder.

Estoy contigo Sergi, mejor ni responder...