El tiro de 100 metros a 1000 yardas..... ¿quien dijo miedo?

[Firefighter]

Ya que estamos en mejorar a 100 metros:

Si hablamos de Cartucho metálico, parece que la mejor opción es no calibrar las vainas pero, si engarzar el proyectil de manera suave

Por contra en 100 metros de avancarga "pura" parece que lo importante es "asentar" correctamente el proyectil encima de la carga.

Ambas modalidades admiten sémola o taco (parece que en esto, las armas son caprichosas) pasa exactamente lo mismo con proyectiles y grasas

En el tema de las pólvoras, las cargas suaves o moderadas son una buena solución y habitualmente usamos la Suiza nº2 y los que tenemos otra opción la nº3, me consta que algunos incluso usan la nº4 en cartucho metálico.

No obstante Portuguesa, Francesa, Española, o de arcabuz están dando "alegrías" a algunos de nosotros (precio y disponibilidad) y se pueden usar con resultados aceptables.

Por tanto solo me queda pensar que "los puntos y agrupaciones" están en la posición de tiro y cuanto tiempo dedicamos a la ejecución del disparo.

La mayoría de los tiradores que observo (a mi me pasa también ) Dedicamos exquisita técnica a la hora de cargar y limpiar pero............la ejecución del disparo la realizamos rápidamente y demasiado "automatizada" y debiera ser justamente al revés, automatizar la carga y dedicar la máxima atención a la ejecución del disparo y la técnica que conlleva.

Así que para mejorar quizás tendremos que empezar a controlar la posición, los apoyos, la toma de miras, el tiempo de carga y de ejecución del disparo etc. y no seria malo disponer de un crono a la vista para darnos cuenta de esta circunstancia.

Posición

No se cual es la correcta, pero tengo comprobado que una posición forzada y/o incomoda hace que me resulte difícil la ejecución del disparo y fallo mucho mas que, con una posición cómoda.

Una vez adoptada la posición un movimiento lateral puntual no debería sacar nuestras miras del centro de la diana, y si lo hiciera estas han de retornar al mismo centro sin realizar ninguna corrección.

Apoyos

Intrínsecamente ligada a la posición la mejor opción parece ser un fuerte apoyo en el brazo que sostiene el arma combinado con el "enclavamiento" de la cadera del mismo lado, dejando mas suelto el brazo de disparo que no ha de aguantar peso, pero a de trabajar en el deseado equilibrio y parada del arma dejando la mano suelta y sin tensiones para poder apretar el disparador con finura.

Miras

Fundamental ver bien y atender a estas de manera constante, recordamos que el disparo lo efectuaremos en apnea y al menor síntoma de "asfixia" o de perdida de percepción visual renunciaremos al disparo, la elección de anillas o miras diversas las tendremos que ajustar a nuestros parámetros visuales.

Tiempo de ejecución


Considerando que tenemos 30 minutos para realizar 13 disparos podemos hacer una simple división y darnos cuenta que disponemos de más de dos minutos para realizar un disparo.

Usemos un minuto en cargar y limpiar y otro en realizar la técnica necesaria de disparo, dejando un remanente de 4 minutos para imprevistos.

Así pues entre que e me tumbo, me coloco, asiento los brazos, etc. podemos usar 30 segundos y los otros 30" (sobra tiempo) los usaremos para disparar con calma, tenemos de sobra para realizar 2 apneas (si es necesario).

No conviene prolongar la apnea mas de 15 segundos, pues la percepción visual de nuestro cerebro cambia por el déficit (aparente) de Oxigeno.

Un saludo

[jestebanv]

Ahí hay algo que falla.
Amosavé : Tiro el mismo proyectil plusmarquista que Jesús Olivares, disparo con el rifle IAB igual que el de Jesús Olivares, hago casi idéntica carga a la que usa Jesús Olivares, y hago muchos menos puntos que Jesús Olivares.
Algo falla.

O me cambio el nombre por el de Jesús, o entreno a 100mts si quiero tirar a 100mts, porque a 50 aun regulando para 100mts no se aprecian los errores en la misma medida que si fueran a los metros que toca, de manera que un desvío de la agrupación de pongamos 4-5cm a 50 mts aunque la teoría diga que a 100mts sería errores de 8-10cm, la práctica da errores muchos mayores porque los errores nunca son puros, es decir solo deriva o altura o alineación o... con lo que un tiro al 9 acercándose hacia el 8 a 50mts , a100mts puede ser tranquilamente un 6 o incluso menos ...

Así que como lo del cambio de nombre no me apetece después de más de medio siglo usando el que uso, pues sólo me queda la otra opción.

Una pena que los campeones no entren mucho a explicarnos cosas como estas que estamos tratando, pero un por ellos y por los demás

Como yo he tenido la suerte de que fuera precisamente Jesús Olivares el que me hiciera caer en el lado oscuro de la fuerza (lo tuvo bastante fácil), también lo tengo como "maestro" y asesor en todas las disciplinas que tiro.
Él no entra en este foro pero os aseguro que lo que yo escribo es en un 90% de su cosecha, en especial en lo referente a los 100 metros.
Tampoco creáis que se mata a entrenar, entrena la décima parte que yo pero tira bien a cualquier modalidad (incluidas del "otro" lado de la fuerza) y eso se nota en los resultados.
Su lema es que "el 90% de los que tiran en las distintas modalidades pueden ganar en una tirada de avancarga" y eso es precisamente lo que da la gracia al tema. Lo importante es que sea en las tiradas de nivel y como dicen en Sevilla con los pasos de Semana Santa cuando paran: "Ahí queó"
El tiro tiene pocos secretos, por mucho que a alguno le gusten los secretismos y a pesar de la abundancia de leyendas urbanas (especialmente en avancarga), y se limitan solo a tres: MIRAS, MIRAS y MIRAS
En las disciplinas de 100 metros la vista juega un papel muy importante y los que tienen (tenemos) goteras por ese lado tenemos que buscar la solución. En principio la anilla ayuda más que el punto en la mayoría de las circunstancias (aunque este en condiciones de buena luz puede tener ventajas).
Otra de sus máximas es que la mejor combinación de carga/proyectil es la que nos agrupe bien con un menor consumo de pólvora y plomo........ y una vez conocida se fija como "refugio" y luego se puede experimentar otras combinaciones......... pero antes de la competición se vuelve a entrenar con la combinación "refugio"
Amigo Lewis, yo tengo la suerte de que puedo entrenar a 100 metros, lo de los 50 está claro que no es extrapolable a 100......... aunque si no hay otra no queda más remedio. Incluso se pueden coger vicios ya que la sensación de parada es mayor y te hace confiar. Mis colegas que tiraban a 300 metros con fusil en las tres posiciones y entrenaban (la mayoría de ellos a 100 con blanco reducido) lo decían: NO ES NI PARECIDO.
Yo estoy con Fire, hay que dedicar más tiempo al entrenamiento de la posición y a saber detectar cuando hay que renunciar al disparo (cuando nos empezamos a poner azules de axfisia es demasiado tarde )
Un abrazo
Juan

[sakovalmet]

Interesante tema este del tiro a cien metros, como el anterior del emplomado.Quisiera haceros una pregunta si me lo permitis: para tirar a 200 m. en calibre .50 que proyectil seria mas adecuado sin contar los sabots.El fusil es un in-line, el Pursuit, y lo estoy probando con bola .490 y minie .500, y cargas de 100- 110gn de 2f para conseguir la rasante necesaria para darle a la diana sin topar en el parabalas
SALUDOS

[Firefighter]

A 200 metros la bola no te es suficientemente precisa, mucho mejor un proyectil con un buen coeficiente balístico, así que la opción ha de ser bala larga.

Aunque parece que el para-balas te limita el "vuelo" del proyectil y esto determina que no puedes usar proyectiles demasiado pesados ya que la trayectoria es excesivamente parabólica.

Como la elección parece ser inevitablemente un proyectil largo y no demasiado pesado, busca el que tenga la banda de forzamiento mas ancha sumando todas la ranuras, pues con cargas fuertes si no es así, el proyectil saltará la estría y arruinarás la precisión.

Si tienes puntas minié son una buena opción pero creo que te excedes en la carga, para aprovechar las propiedades de la carga has de tener un cañón bastante largo, creo que quemas un par de gramos de pólvora fuera del cañón, además un exceso de carga puede romper el faldón de la minié, para minimizar el problema el faldón tendría que ser grueso y así evitar (vuelos erráticos).

Piensa que los Gibs (que son muy largos) utilizan cargas de 72 greins (recomendación de Pedersoli) para competiciones de 1000 yardas.


Estas entrenando para Torres de Segre?

Un saludo

[sakovalmet]

No entreno para la tirada, los tiros largos siempre me han gustado y tiro a doscientos de vez en cuando pues me satisface mas tocar la diana donde sea a doscientos que hacer un diez a cien. De hecho me resulta mas facil hacer un nueve o diez a cien con una minie que darle a la diana a doscientos con el pursuit. A cincuenta metros no me gusta tirar pues los impactos casi siempre van por el negro y hacer mas o menos puntos no me emociona, supongo que se debe a que soy cazador de escopeta y sobre todo de tiro instintivo y al vuelo y como hace poco que tiro a dianas aun no me ha picado el gusanillo de conseguir la maxima puntuacion y prefira los tiros mas arriesgados a sabiendas que lo mas facil es que se pierda el tiro. Supongo que dentro de poco tiempo,ya que la polvora negra me ha enganchado, adquirire un fusil mas acorde para practicar el tiro de precision y con el cambiaran tambien mis preferencias pero de momento disfruto con lo que estoy haciendo. Soy tirador de zona y he tirado miles de tiros pero para tiros de precision tengo mucho que aprender, soy novato en el tema.
SALUDOS

[Firefighter]

Pues bienvenido al tiro con Pólvora negra, tienes razón un disparo "arriesgado" a largas distancias satisface mucho más que, darle al negro a 50 metros de forma repetitiva.

Todos estamos en este Foro para aprender.

Un saludo

[Firefighter]

Estas son la trayectorias balísticas del 45/70, con el 0 a 100 metros, se puede observar que la caída del proyectil a 200 es de 24 centímetros

Si ponemos el 0 a 200 creo que la flecha positiva no ha de pasar de 10 cm (no debería estorbar el espaldón) a los cien, esto si a 300 la caída ya seria del orden de 1'5 metros.

Esto es con una punta de 400 greins, y no es asimilable al calibre .50 pero te da pistas sobre el peso de bala usar, si pasas de 400 greins las caídas serán mucho mayores.

Para que esta trayectorias sean fiables has de proyectar el plomo a 1330 pies/segundo, o sea 405 metros por segundo, algo al límite del material (plomo)

Creo que te debes de mover (de inicio) en estos parámetros de referencia y hacer tu mismo mas pruebas

100= cero
150= -10 cm
200= -24 cm
250= -47 cm
300= -79 cm
400= -170 cm
500= -303 cm



Por tanto para los que entrenamos a cien si localizamos la agrupación por encima del negro a la altura del 2 a las 12 tendremos el arma ajustada para unos 200 metros.

Un saludo

[sakovalmet]

Con un 45-70 y una caida de 24 cm en relacion a los cien metros solo tedria que corregir un poco en altura y el parabalas no seria ningun problema. El campo esta pensado para bench rest y class y hace pendiente, hasta la linea de cien es plano, luego hace un escalon de unos tres metros y continua el terreno hasta los doscientos y las dianas aun quedan elevadas y protegido el pie por un monticulo de tierra y el proyectil tiene que pasar entre el monticulo y el ultimo parabalas superior que esta mas o menos en la linea de los ochenta metros.La pàrte superior de la diana estando de pie en el puesto queda muy cerca de la parte inferior del parabalas, sentado esta aumenta pero aun queda poco margen para parabolas.El 22lr pasa justito por debajo del parabalas, si colocas la diana demasiado alta en el soporte ya no te da para tirar al centro.Esto para los fusiles normales no tiene ninguna importancia pues el tiro es tenso. A cien metros suelo usar 44 gn de polvora y fui aumentando esta cantidad hasta que consegui pasar por sobre el monticulo sin darle al parabalas,con bola .490 y 92 gn de 2f lo consegui pero daban en la parte baja de la diana y si elebaba mas el tiro entonces topaban con el parabalas, por eso uso 100 gn o un poquito mas y casi siempre pongo 50 gn de 2f primero para que coja bien la estria la bola y encima el resto de 3f para lograr una total combustion.Por eso preguntaba sobre proyectiles a usar pues con los mas pesados creo que sera dificil conseguir la rasante necesaria co el Pursuit.
SALUDOS

[Firefighter]

Pues tu mismo te has respondido tendrás que buscar puntas "ligeras" del 50 para tiros largos, con buen coeficiente balístico.

De todas maneras el campo parece que tiene una dificultad considerable.

Después de mirar un poco que hay en el mercado

LYMAN

TurquesaS

2640139 de 340 greins
2604141 de 425 greins

Creo que es la mas adecuada pues es ojival y el peso cae a 425 que esta muy bien.

LEE

Turquesas

515-450-F de 450 greins

RCBS

Turquesas

82087 de 340 greins
82099 de 400 greins


Un saludo

[lewis]

Ya que estamos en mejorar a 100 metros:

Si hablamos de Cartucho metálico, parece que la mejor opción es no calibrar las vainas pero, si engarzar el proyectil de manera suave

Por contra en 100 metros de avancarga "pura" parece que lo importante es "asentar" correctamente el proyectil encima de la carga.

Ambas modalidades admiten sémola o taco (parece que en esto, las armas son caprichosas) pasa exactamente lo mismo con proyectiles y grasas

En el tema de las pólvoras, las cargas suaves o moderadas son una buena solución y habitualmente usamos la Suiza nº2 y los que tenemos otra opción la nº3, me consta que algunos incluso usan la nº4 en cartucho metálico.

No obstante Portuguesa, Francesa, Española, o de arcabuz están dando "alegrías" a algunos de nosotros (precio y disponibilidad) y se pueden usar con resultados aceptables.

Por tanto solo me queda pensar que "los puntos y agrupaciones" están en la posición de tiro y cuanto tiempo dedicamos a la ejecución del disparo.

La mayoría de los tiradores que observo (a mi me pasa también ) Dedicamos exquisita técnica a la hora de cargar y limpiar pero............la ejecución del disparo la realizamos rápidamente y demasiado "automatizada" y debiera ser justamente al revés, automatizar la carga y dedicar la máxima atención a la ejecución del disparo y la técnica que conlleva.

Así que para mejorar quizás tendremos que empezar a controlar la posición, los apoyos, la toma de miras, el tiempo de carga y de ejecución del disparo etc. y no seria malo disponer de un crono a la vista para darnos cuenta de esta circunstancia.

Posición

No se cual es la correcta, pero tengo comprobado que una posición forzada y/o incomoda hace que me resulte difícil la ejecución del disparo y fallo mucho mas que, con una posición cómoda.

Una vez adoptada la posición un movimiento lateral puntual no debería sacar nuestras miras del centro de la diana, y si lo hiciera estas han de retornar al mismo centro sin realizar ninguna corrección.

Apoyos

Intrínsecamente ligada a la posición la mejor opción parece ser un fuerte apoyo en el brazo que sostiene el arma combinado con el "enclavamiento" de la cadera del mismo lado, dejando mas suelto el brazo de disparo que no ha de aguantar peso, pero a de trabajar en el deseado equilibrio y parada del arma dejando la mano suelta y sin tensiones para poder apretar el disparador con finura.

Miras

Fundamental ver bien y atender a estas de manera constante, recordamos que el disparo lo efectuaremos en apnea y al menor síntoma de "asfixia" o de perdida de percepción visual renunciaremos al disparo, la elección de anillas o miras diversas las tendremos que ajustar a nuestros parámetros visuales.

Tiempo de ejecución


Considerando que tenemos 30 minutos para realizar 13 disparos podemos hacer una simple división y darnos cuenta que disponemos de más de dos minutos para realizar un disparo.

Usemos un minuto en cargar y limpiar y otro en realizar la técnica necesaria de disparo, dejando un remanente de 4 minutos para imprevistos.

Así pues entre que e me tumbo, me coloco, asiento los brazos, etc. podemos usar 30 segundos y los otros 30" (sobra tiempo) los usaremos para disparar con calma, tenemos de sobra para realizar 2 apneas (si es necesario).

No conviene prolongar la apnea mas de 15 segundos, pues la percepción visual de nuestro cerebro cambia por el déficit (aparente) de Oxigeno.

Un saludo

Totalmente de acuerdo, Fire, creo que algunas veces si en lugar de tanto trapo nos dedicáramos a aplicarnos más al tiro en sí mismo sacaríamos más partido ya que no cambiaríamos de postura tantas veces,(a las pruebas del récord me remito, sin limpiar ni una sola vez) al menos en cartucho metálico, en avancarga es imprescindible hacerlo para cargar evidentemente. Lo demás, técnica.
Personalmente me mosquean tiradas de puntuaciones que no son ni asomo de lo que son otras con 84-85, y más aun sabiendo que no son extrapolables los 50mts y los 100, pero si anteayer por ejemplo hago 596 en carabina ligera tendido a 50 en competición local, no debería de bajar de menos de 91-93 en 100mts con el sharp, al cual le saco con blanco reducido 96-97 con bastante y relativa facilidad. La balística, además de la técnica, tendrán algo que ver. De hecho algunos de los grandes tiradores de arma larga de mi zona prefieren no entrenar a 50 con blanco reducido y una vez regulada el arma a 100 re campo real de esa distancia, si entrenan a 50 alguna vez es para ver cómo agrupan, pero prefieren no hacerlo (hablo de los de arriba del cajón, no de los de mi nivel).

[Firefighter]

Lewis,

Personalmente también creo que entrenar a 50 para tirar a 100 es el "mal menor" si no tenemos campo de 100.

Pero, estimo que tus compañeros de zona, hacen lo correcto, tirar esporádicamente y solo para buscar "agrupación", y así retomar la técnica, indiferente que uses blanco normal o reducido.

En cuanto a los puntos con carabina Matx o de miras abiertas o carabina ligera, como ya sabes no se utiliza exactamente la misma técnica que en avancarga pero tal y como dices tendrían que salir tiradas de 90 y tantos.

En el tema de la balística interna de los proyectiles del Gibs tendremos que investigar en lo relacionado a las "aleaciones" posibles de los proyectiles.

Parte de los desastres intermitentes que padecemos pueden estar originados en el maridaje grasa/aleación del proyectil.

Seguimos en la brecha, ahora solo faltan las pruebas y los blancos para confirmar o desbaratar teorías.

Un saludo

[jestebanv]

Una combinación de circunstancias meteorológicas (no para de llover por Alicante) y de visitas de amigos madrileños de puente (tipo acueducto) me han impedido ir hoy a disfrutar del Gibs y del Sharp.
Queda pospuesto para el jueves
Las puntas que he fundido para el SHARP están hechas utilizando plomo de balines, que pienso que llevan la aleacción justa para no resultar duros ni blandos.
Un abrazo
Juan

[Firefighter]

Juan,

En la "aleación" cuando dices balines te refieres a los de pistola de aire?

Aquí en el Camp de Tarragona también hace tres días que llueve sin descanso, y la humedad te deja helado, parece que ha de durar un par de días mas, el Sabado y el Domingo, en el interior de la comarca estaba nevando con ganas (finales de Abril:shock:).

Así que toca entreno de 50 metros en Veterli (no participe en Granada, tengo un R130 de Ardesa nuevo y lo quiero estrenar.

A 100 insisto en maridar aleación/grasa.

Un saludo

[jestebanv]

Efectivamente Fire, lo que pasa es que ya soy mayor y no puedo olvidar de que cuando íbamos con una escopeta de perdigones matando lagartijas hace más de medio siglo (ya han prescrito los delitos cometidos ) los chavales los llamábamos "balines"
Un abrazo
Juan

[jestebanv]

Bueno,parece que el tiempo nos da una tregua y he podido ir a Elda a quemar pólvora.
He empezado por lo fácil, una prueba con pólvora de arcabuz para consolidar su uso para entrenamiento.
Siguiendo los consejos que me dió ayer Ramón Galán (nos arrasó en el Triangular de Arcabuceros del Sureste celebrado en Alicante), las pruebas se deben hacer modificanto UNA sola variante.
En este caso ha sido la pólvora (70 grains de arcabuz tamizada "oído Fire") manteniendo el proyectil de referencia (540 grains con siete bandas de engrase recalibrado a 11.41, así como la vaina del .38 de sémola de arroz.
Aunque la agrupación pueda parecer pobre, realmente responden a DOS alzas con lo que tampoco es mala del todo, al verse claramente dos mini agrupaciones.
Lo que más me ha gustado de la tirada es que los dos disparos "malos" (los nueves de la derecha) los canté antes de mirar por el catalejo.
Creo que siguiendo la filosofía de minimizar los disparos malos que los buenos ya irán a su sitio, la tirada me ha dado muy buenas sensaciones.

[jestebanv]

Luego la prueba ha sido para el proyectil, que como me resulta muy difícil la ingesta de la turquesa que me compré de trinca en Pedersoli (se podían haber tocado otra cosa antes de modificar el diseño de la misma), sigo intentando convencerme de que "da igual" ya que son muy parecidos.
Pues igual igual no da. Aunque la agrupación está evidentemente desplazada, como lo que quería era ver si agrupaba el pepino no me he molestado en corregir.
En este caso ha habido TRES tiros malos que he detectado antes de mirar y son los tres de la izquierda de la agrupación alta.
Los que andan en la zona del 10 no me los he esperado ahí. No es desesperanzadora del todo, pero sigo con la mosca detrás de la oreja y viendo como podría cocinar la turquesa para que fuera digerible.
La carga ha sido 55 grains de Suiza del 2 y el proyectil como he dicho, el de Pedersoli de 540 grains (520 nominales) de seis bandas recalibrado a 11.41

[jestebanv]

Finalmente ha llegado la hora del SHARP. Toda la ilusión que llevaba se ha ido disolviendo a medida que el desastre se iba consolidando.
Bueno, al menos una buena noticia, el visor no me castiga la ceja y noto un suave toque en la frente acolchado por la cinta pija de tenis.
Trás unos disparos de correción de miras en grupos de tres que iban haciendo buenos tréboles, me dispongo a tirar una serie de 10 con los cartuchos cargados con 45 grains de Suiza del 3 (variación sobre la fórmula Olivares que es con Suiza del 2) y proyectil Volunteer de 480 grains.
Vaina cerrada ligeramente sobre el plomo (sigo pensando que eso es básico en cartuchería, al menos lo es cuando recargo el .32)
Los tiros se han ido desparramando hacia arriba sin que yo notara nada anormal en el momento del disparo. Aunque Olivares demostró que no era esencial la limpieza entre disparos a lo mejor me he pasado de rosca ya que a los diez disparos de correción se han sumado estos diez de "consolidación" que desde luego no han sido un modelo para seguir. Los que se han ido hacia arriba del todo han sido los dos últimos.
Luego he hecho una prueba con puntas de 420 grains y pólvora de arcabuz (lo siento Ramón, ya los tenía cargados y va contra lo de probar dos cosas a la vez), bueno, de eso no pongo ni foto porque la mayoría no han entrado ni en el cartón, se han ido por arriba, y apuntando luego a la parte baja del cartón alguno ha entrado............
También he sufrido un problema con el picado de los pistones. Algunos cartuchos he necesitado repetir hasta tres veces el picado para que salieran ¿alguien me puede decir como solucionarlo?, los pistones son CCI, están empistonados a mano y creo que bien asentados.
También se ha soltado el martillo inesperadamente un par de veces con el correspondiente susto al no estar preparado para el disparo (el arma apuntaba hacia delante por supuesto pero no al blanco)
El lunes volveremos con mas munición y prometo que limpiaré al menos cada cinco disparos
Hoy soy ATILA el rey de los UNOS con mis 1111 mensajes
Un abrazo
Juan

[Firefighter]

Pues veo que te atreves a poner las "pruebas" cosa que yo no.

He tirado con Sharps a 100 y ha sido tal el desastre que me he marchado cabreado a casa (bueno a trabajar precipitadamente, que me han "activado")

Definitivamente dejo las pruebas de Sharps con cargas mas bajas de 45 greins, creo que el mínimo para agrupar decentemente son 50 greins de Suiza nº 3 (carga "refugio").

Juan, a mi me pasaba como a ti no me "picaban bien" los pistones.

La solución esta en un percutor un poco mas largo, como no lo tenia he intercalado un pequeño suplemento entre el mecanismo de percusión y el yunque del percutor y no ha fallado nunca mas, ahora el percutor sobresale mas por el grano de fuego.

El Gibs para el Domingo.

Un saludo