ARMAS DE CARTUCHO METALICO Y AE

[manchego2010]

Hay tiradores de cartucho metálico, y hay tiradores de avancarga. Yo particulármente soy de lo segundo.
Y con lo anterior, me referia a los cilindros de conversión, en los que la nitro no se puede utilizar´, pues el cañón está diseñado, solo para negra.
Los que tengan un Cattelman de retrocarga, que empleen lo que quieran.

Al hilo de lo que dice tan atinadamente Salitre, me planteo la inversa: En Arminse tienen este revólver:

https://www.arminse.es/detalle/index.jsp ... _item=7180

Es un UBERTI NEW ARMY CONVERSION 1858. Y se vende con el tambor para el 45 Colt o 44-40. La verdad es que es un revólver muy bonito. Ahora bien, como el revólver es de cartucho metálico, se supone que estará punzonado y probado NO para pólvora negra, sino para pólvora sin humo. Y si a ese le compramos suelto un tambor normal de uberti para avancarga, sí que tendríamos dos armas en una y sería totalmente seguro (naturalmente con el tambor de avancarga que ese SÍ es solo para pólvora negra, habrá de usarse necesariamente esta última).

[Captain_Good]

Al hilo de lo que dice tan atinadamente Salitre, me planteo la inversa: En Arminse tienen este revólver:

https://www.arminse.es/detalle/index.jsp ... _item=7180

Es un UBERTI NEW ARMY CONVERSION 1858. Y se vende con el tambor para el 45 Colt o 44-40. La verdad es que es un revólver muy bonito. Ahora bien, como el revólver es de cartucho metálico, se supone que estará punzonado y probado NO para pólvora negra, sino para pólvora sin humo. Y si a ese le compramos suelto un tambor normal de uberti para avancarga, sí que tendríamos dos armas en una y sería totalmente seguro (naturalmente con el tambor de avancarga que ese SÍ es solo para pólvora negra, habrá de usarse necesariamente esta última).

¿Estás seguro de que le vale el tambor de avancarga? Yo preguntaría y me aseguraría antes de liarme la manta a la cabeza.

No vaya a ser que por seguridad hayan redimensionado tambores. Por ejemplo, una cosa que me llama la atención, es que los cilindros de conversión para los colt de avancarga de uberti y pietta, son de 5 tiros. Mientras que los revólveres conversion ya fabricado como tales, como el remington que pones, son de 6 tiros.

Si tuvieras razón, te anuncio ya que me acabarías de simplificar la vida y la cartera!

[Salitre]

Lo mas probable, es que los tambores de conversión, no se puedan introducir en un revolver de avancarga (cañón solo para PN.) para evitar errores, suponiendo que dichos cañones vengan preparados para soportar la nitro, y existan tambores de avancarga a su medida. Todo esto, seria muy interesante consultarlo con la armeria.

[Jorge_deluis]

Aunque el tambor de avancarga fuera compatible, me imagino que también tendrías que cambiar el martillo...

[Salitre]

Aunque el tambor de avancarga fuera compatible, me imagino que también tendrías que cambiar el martillo...

Claro, pero eso no seria problema.

[SHERIDAN]

Lo mas probable, es que los tambores de conversión, no se puedan introducir en un revolver de avancarga (cañón solo para PN.) para evitar errores, suponiendo que dichos cañones vengan preparados para soportar la nitro, y existan tambores de avancarga a su medida. Todo esto, seria muy interesante consultarlo con la armeria.

Pues siento contradecirte Salitre.
En USA, se suelen utilizar desde hace bastante tiempo, tanto Pietta, como Uberti, fabrican cilindros compatibles para convertir sus revólvers de avancárga, en cartucho metálico sin ningún problema.
Otra história distinta es que estén punzonados para PN, o para pólvora nitro, lo cual no te impide poder disfrutar de estos cilindros, basta con cargar con PN y problema resuelto.
Sea como sea, a la mayoría de los que están comprando Peacemakers, no les quedará otra que recargar, por disponibilidad y por precio y puestos a recargar, el mismo trabajo tiene recargar con PN , como con nitro.
Con respecto a posibles accidentes por utilizar polvora nitro en cilindros de conversión punzonados en PN, esos mismos accidentes pueden pasar con un arma de avancarga, ya que siempre puede salir el tonto de turno, que le de por cargar el hawken con Optima A, aver que pasa .



Un saludo.

[LESAKO]

No hay ningún problema técnico en usar pólvora sin humo en una conversión, no es problema de la presión admisible que cuanquier recargador entiende y limita a lo tolerable, y eso puede hacerse con ambas pólvoras.
La cartuchería comercial del 45 colt tiene presiones admisibles adaptadas a norma y los revolveres que se comercializan también.
La diferencia mayor entre los dos sistemas (avancarga y cartucho metálico) es la obturación de los gases, que gracias a la elasticidad del latón y a lo ajustado de las recámaras de cartuchería es mucho más perfecta evitando los soplidos por los oidos de las chimeneas cuando no el disparo de la propia chimenea en los de avancarga. ¿Que es lo primero que perfora la sobrepresión en un cartucho?, exactamente, el pistón, pues es mucho más fuerte que un oido de avancarga...
no hace falta explicar más.

[Yagan]

Hola Compañeros, con respecto a los posts anteriores,sobre el intercambio de tambores,y sin animo de polemizar,mi experiencia es la siguiente...acabo de recibir,un Cattleman en cal.44-40,cañon de 7 1/2" de Uberti...el mismo dia de recibirlo y mientras lo tenia en mi mano derecha,y en la izquierda ,sostenia a su hermano,en el mismo calibre,pero con cañon de 5 1/2,en avancarga...mi lado malo dijo.."..hazlo coñoooo...un revolver,con dos largos de cañon...y con tambores intercambiables..."..y buenoooo...los de la Patagonia,tenemos la carne debil...y sin pensarlo mas...le capuse el tambor del 44-40,al de avancarga,babeando , jadeando y con los ojos desorbitados,al pensar en la maldad...perooooo...San Cartuchito...castigo,tanta codicia...el puto tambor no entro...mismo casquillo central,mismo diametro en el eje,pero,el trinquete de giro en el tambor del 44-40 es 1 mm mas alto y no entra,y el frente de la recamara,queda pegado al cañon ,dificultando su giro,por lo contrario,el de avancarga entra,gira y alinea perfectamente la recamara con el cañon...peroooo..queda" una peazo e luz" entre ,la recamara y el cañon...oseaaaaa...nanay de la china...ahora,con una limitaaa y unas...callaaa,y pienza en otra cosa me dice el lado bueno..bueno compañeros y disculpad el tocho...pero,como estoy de vacas...me he animao a compartiros,lo que me sucedio..con los Remington no lo se...peroooo todo es probar..je..je......un saludo desde Zaragoza. Yagan (patagonico del EBro ) socio ANARMA 0306

[Captain_Good]

Pues menos mal que no te encaja Yagan, porque el 44-40 es más bien un 43.

[manchego2010]

¿Estás seguro de que le vale el tambor de avancarga?

No es que esté seguro, es que no tengo ni la menor idea. Es solo una posibilidad que habría que comprobar.

acabo de recibir,un Cattleman en cal.44-40,cañon de 7 1/2" de Uberti...el mismo dia de recibirlo y mientras lo tenia en mi mano derecha,y en la izquierda ,sostenia a su hermano,en el mismo calibre,pero con cañon de 5 1/2,en avancarga...mi lado malo dijo.."..hazlo coñoooo...un revolver,con dos largos de cañon...y con tambores intercambiables..."..y buenoooo...los de la Patagonia,tenemos la carne debil...y sin pensarlo mas...le capuse el tambor del 44-40,al de avancarga

Pues ya se echa a ver que en ese caso no son intercambiables. Lo cierto es que si las réplicas fueran verdaderamente fieles debería poderse cambiar porque los cilindros de conversión eran precisamente para evitar tener que comprar un arma nueva sustituyendo el cilindro de avancarga por otro de cartucho metálico.

[Captain_Good]

Pues ya se echa a ver que en ese caso no son intercambiables. Lo cierto es que si las réplicas fueran verdaderamente fieles debería poderse cambiar porque los cilindros de conversión eran precisamente para evitar tener que comprar un arma nueva sustituyendo el cilindro de avancarga por otro de cartucho metálico.

Claro, pero dentro de un orden. Que sean ambos del mismo "calibre" de cañón, no meclas incompatibles.

¿Estás seguro de que le vale el tambor de avancarga?

No es que esté seguro, es que no tengo ni la menor idea. Es solo una posibilidad que habría que comprobar.

Como posibilidad tiene un gran potencial, como para hacerme remingtonista

Te lo preguntaba por si sabías algo real, o ya habías preguntado a Uberti o a Arminse.

[manchego2010]

¿Estás seguro de que le vale el tambor de avancarga?

No es que esté seguro, es que no tengo ni la menor idea. Es solo una posibilidad que habría que comprobar.

Como posibilidad tiene un gran potencial, como para hacerme remingtonista

Bueno, este artículo viene a decir que sí es posible:
https://www.polvonegro.es/?p=115

"En los comienzos de 1868, miles de revolveres de percusión de pólvora negra tanto Colt como Remington, fueron convertidos a revólveres de cartuchería metálica. (...) Remington fué el primero en introducir la conversión en 1868. El cilindro original “cap-and-ball” del 1858 New Army fué reemplazado por un cilindro con un nuevo diseño adaptado a los cartuchos metálicos que a su vez podía ser sustituido en caso de necesidad por uno de avancarga tradicional. (...) Estamos pues ante uno de los revólveres de avancarga (según nuestro juicio) de mayor interés para la competición de hoy en día, ya que fácilmente podemos prepararlo para participar en “Mariette” y en “Piñal”, solamente con una pequeña sustitución del tambor. Según nuestra información, actualmente el único fabricante de éste modelo Remington 1858 New Army Conversion en 8″ es Uberti, alcanzando un precio que en nuestro mercado ronda los 450 €. Muchos tiradores de competición encontrarán un ahorro importante comprando una sóla arma para dos modalidades, al igual que podrán tirar siempre con el mismo modelo y miras, lo que supone una ventaja en el entrenamiento y en la competición. Lo hemos probado. Es una auténtica maravilla, si lo tuyo es el Remington… olvídate del “pacificador” o el “fuera de la ley”…"

Otra cuestión, como bien dice el Capitan Good, la conversión solo puede ser actualmente (y antes fue al 44 Colt de .451 pulgadas) al 45 Colt ya que el diámetro de la bala en avancarga para el 44 y la que se emplea para el 45 Colt son .454 pulgadas. Paradójicamente la del 44-40 es de solo .427 pulgadas, lo que es un diferencia de 27 milésima que es relevante (equivale a 0,69 mm).

[ARMONICA]

Yo vi hace algo mas de un año y medio en el subforo de compra-venta un New Model Armi 1858. de cartucho metalico marca Uberti guiado en F y el que lo vendia tenia tambien el tambor de avancarga y segun decia su propietaro que eran compatibles y ademas tiraba en Piñal y Mariette, este revolver lo compro un forero que ya no recuerdo quien fue, a ver si lee esto y no lo comfirma.

Un saludo.

[marchoso]

Saludos Compañeros.
Esto que nombráis es posible, Yo he tenido este en mis manos.
Os adjunto imagen.
Un saludo

[ElCaboPistolo]

Saludos Compañeros.
Esto que nombráis es posible, Yo he tenido este en mis manos.
Os adjunto imagen.
Un saludo

¡¡¡PARDIEZ, CÁSPITA, RECOJOSTIOS, RECOJOSTIÓFONOS!!!Marchoso....¡¡¡¡¡YO QUIERO UNO ASÍ!!!. Un Ruger con tambor para cartuchos metálicos en ese modelo. Porfi Marchoso, dime cómo puedo conseguir uno, aunque no tenga las cachas de .....¡MARFILINA!!!

Un abrazo para ti y for pipol evri vare vodi for ever

El Cabo Pistolo

[JordiAMX]

No hay ningún problema técnico en usar pólvora sin humo en una conversión, no es problema de la presión admisible que cuanquier recargador entiende y limita a lo tolerable, y eso puede hacerse con ambas pólvoras.
La cartuchería comercial del 45 colt tiene presiones admisibles adaptadas a norma y los revolveres que se comercializan también.
La diferencia mayor entre los dos sistemas (avancarga y cartucho metálico) es la obturación de los gases, que gracias a la elasticidad del latón y a lo ajustado de las recámaras de cartuchería es mucho más perfecta evitando los soplidos por los oidos de las chimeneas cuando no el disparo de la propia chimenea en los de avancarga. ¿Que es lo primero que perfora la sobrepresión en un cartucho?, exactamente, el pistón, pues es mucho más fuerte que un oido de avancarga...
no hace falta explicar más.

Eso mismo entiendo yo, la cartuchería de CAS que venden es muy floja de presiones para poder usarla incluso en revólveres originales de pólvora negra. Igual me equivoco pero es lo que tengo entendido.

[ARMONICA]

Si buscas uno igual a este que a puesto Marchoso lo puedes mirar en Arminse que los tienen, !!OJO!! este modelo no es patetente posterior a 1-1- 1890, asi que no entra en la AE. Este modelo es una pasada y me gusta y son de una calidad extraordinaria un arma de por vida.

Un saludo.

[BudaFeliz]

Yo para la polvora negra ya tengo una patriot que tira de maravilla y tambien me considero avancarguero.

Saludos compañeros

Respetando tu punto de vista tengo dos cosas que comentar , una Patriot tira muy bien para el precio que tiene pero sin florituras . Quizás la que tú tienes tira mejor que otras , me pasó con un rifle que tenia. Muy cabezón pero realizaba un solo agujero en el blanco y me costó 275E, normalmente se detectan los impactos en el blanco pero este metía un tiro dentro del otro . Yo soy de la opinión que estas armas se hicieron para pólvora negra y que por tanto yo particularmente tiro con esta , sacas mugre pero el arma sufre menos por las presiones. Por supuesto quien prefiera tirar con nitro que disfrute como yo con PN , el arma está preparada para eso. Si decir que en piñal no está permitido

Que yo me refiero a él Cattleman 45LC, con el Patriot polvora negra, la nitro podría salirme muy cara la broma.

La nitro la uso para el cattleman, sino hubiera cojído cualquier otro que no fuera de cartucheria metalica para la polvora negra.

Patriot= polvora negra.
Cattleman= Nitro ( BA9)

Saludos compis

Estimado compañero,ya se que te refieres al SA cuando hablas de P Nitro. El comentario de la Patriot no se refiere a dicha polvora sino a su precisión. No es de las mejores para dicha modalidad, esto no quiere decir que tu le saquetes todo su potencial