Largo de cañón y retroceso

[.17HMR]

Hola, he leído en un foro que no aunque no es de avancarga he decidido ponerlo aquí para saber si el comportamiento con las armas de pólvora negra es igual.

lo que he leído es que dos armas similares tiene más retroceso la del cañón más corto, yo siempre había creído lo contrario, que entre más largo más aleja pero más retroceso.

¿Podéis darme vuestra opinión sobre el largo del cañón y el retroceso y me imagino que en pólvora negra será igual.?

[Salitre]

Qurido amigo: La polvora negra, tiene una ignición mucho mas lenta que las polvoras Nitro. Por ello, las armas con polvora negra necesitan mallor longitud de cañon. Si este es corto ó la carga grande, expulsaran parte de la pólvora sin quemar, ó lo hará fuera del cañón. Por otra parte, a mallor carga, mas retroceso. Así mismo los cañones largos, estavilizan mejor el proyectil, lo que redunda, en mas precisión.
Un saludo

[Telos]

Mejor no lo podia haber explicado yo :plas

[.17HMR]

Pero 2 armas del mismo modelo y calibre, con la misma carga pero una de ellas tiene 10 cms más de cañón.
¿Afectará al retroceso el tamaño del cañón?

Bueno a lo mejor no se nota tanto porque un cañón de avancarga tiene el mismo diametro interior por todas partes ¿no? pero a lo mejor afecta el largo es lo que me pregunto

pero en las de nitro el caño se va haciendo más estrecho y por lo tanto cuanto más largo mas retroceso ¿no?

[Salitre]

Dos armas con distinta longitud de cañon y la misma carga, Si las dos consumen dentro del cañón la totalidad de la carga, tendrán las dos el mismo retroceso. La de cañón largo admitirá mas carga consumible, por tanto, esta tendrá mas retroceso. La de cañón mas corto, la expulsaría parte sin quemar
Saludos

[.17HMR]

Entendido, muchas gracias a los dos.

[Artesano]

Hay algo que se debe de tener en cuenta.
Las armas con el cañon largo tienden a levantarse menos que las de cañon corto debido al mayor peso delantero, por lo tanto aunque el retroceso sea el mismo por que el cartucho sea el mismo o la carga de polvora la misma, la reacción del arma será distinta, dando la impresión de mayor retroceso en el arma de cañon corto que en la de cañon largo.

Me ha parecido leer que las armas modernas el cañon va de mayor a menor......en el exterior del cañon si, pero en el interior no, tiene que tener el mismo calibre en el comienzo del estriado en recámara y en el final o boca del cañon, por que de lo contrario tenemos asegurado el reventón del arma.

Las únicas armas que si tienen un estrechamiento en la boca del cañon son las escopetas de caza o tiro al plato, y a ese estrechamiento se le llama choques.

Saludos.

[Salitre]

En las escopetas de dos cañones, el izquierdo, suele tener un ligero choque, para que el plomeo sea mas concentrado, por ello cuando se dispara con bala, esta, solo se carga en el cañón derecho para evitar reventones del izquierdo (En escopetas paralelas)
Un saludo

[PREDICADOR]

El retroceso de un arma se produce por el efecto, acción-reacción, lo que se conoce como tercera Ley de Newton.
A una acción responde una reacción. Algo parecido cuando lanzamos una pelota de tenis hacia una pared, y rebota hacia nosotros.

Cuando disparamos el retroceso depende de dos factores fundamentales,el primero es la masa del proyectil, y el segundo, la carga de propelente. A una cantidad igual de carga, un proyectil con más masa, generará un disparo con mayor retroceso. Lo mismo que a igual masa de proyectil, un disparo con más carga, generará más retroceso.
Luego están otros factores, como un proyectil, más o menos crimpado en el cartucho, fuerza de atacado, etc, que harán que la velocidad del proyectil varíe con respecto a otro en identicas condiciones de carga y masa. Lo que también podrá variar el retroceso. No genera la misma presión una carga suelta, que comprimida en exceso en recámara o cartucho.

Un cañón más corto que otro, en un mismo modelo de arma, hará que pese menos ésta,con lo que también sentiremos un mayor retroceso. No es que el disparo genera más retroceso, sino que lo sentimos más. Imaginemos un arma que disparamos sujeta en un firme banco de pruebas. El retroceso está, sólo que no lo apreciamos con el arma sujeta al banco.

Sólo hay que tirar con un 357 magnum de cañon de 6 pulgadas, y emplear el mismo cartucho, en uno de 2 pulgadas de cañón para comprobarlo.
La física del retroceso es la misma, para pólvora negra que nitro.

Saludos.

[Salitre]

Despues de tener escrita una respuesta a PREDICADOR, de cuyo último parrafo no estoy de acuerdo, se me ha deshabilitado la escritura en el momento de enviarlo. No tengo gana de escribirlo todo otra vez, por ello solo le diré que las polvoras nitro son de combustión muy rápida, las ultrarrápidas practicamente instantáneas (Usadas en caza mallor) y las negras, lentas. Todas ellas hacen que las armas tengan reacciones distintas, como distintas son las velocidades del proyectil, y distintas las curvas de balística.
Un afectuoso saludo

[PREDICADOR]

Salitre, creo que no me he explicado bien en mi último párrafo. Yo no he comentado que la pólvora nitro sea más o menos rápida que la negra. No confundamos la gimnasia con la magnesia.

Simplemente lo que he querido decir cuando he comentado que la física es la misma tanto para nitro como para negra, es que la Ley de acción-reacción, es la misma tanto para una bala disparada, como para una pelota de tenis lanzada con el brazo, y que "vuela" a mucha menos velocidad que una bala.
Es decir, que para calcular la acción reacción de algo que se pone en movimiento desde la posición de reposo, hay que aplicar la Tercera Ley de Newton. Sea una bala de cañón, o una bola de billar.

Saludos.

[Salitre]

Amigo PREDICADOR, en eso si estamos de acuerdo
respetuósamente su monaguillo

[TEIDE]

Salitre lo que dice Predicador a lo basto.

Es que, tirando cargas iguales, el arma que mas pese dará menos culatazo.

Y eso es porque la fuerza de reacción tiene que vencer la inercia de la masa del arma antes de darte en el hombro.

¿Ok?

Saludos.

[Artesano]

Sin animo de crear polémica, las pólvoras nitro, no es que sean mas rápidas que la pólvora negra, de hecho la pólvora negra es muy rápida (hacer la prueba quemando distintas pólvoras al aire, nitro y negra) y os vais a llevar una sorpresa, la nitro arde mas lentamente que la negra que practicamente es un fogonazo instantáneo, mientras que la nitro despide una llama azulada verdosa, pero eso si, la llama es mucho mas alta y potente que la de la pólvora negra.
Lo que marca la diferencia entre pólvora negra y nitro es el poder de los gases generados por una y por otra, mientras que la nitro el 99 % son gases calientes de empuje y el 1 % restante es humo y residuos, en la negra solo el 50 % son gases calientes y el otro 50 % son residuos y humo. En las armas de largo alcance modernas se utilizan pólvoras de quemado lento, (progresivas), para conseguir que la pólvora vaya ardiendo a lo largo de todo el cañón, y de esa forma conseguir un mayor empuje al proyectil.
Os voy a poner un ejemplo muy conocido: Si a un coche averiado hay que empujarle con otro coche para moverlo unos 200 M, se puede hacer de dos formas....cogiendo carrerilla con el coche que vamos a utilizar para empujar y dándole un golpe a 100 Klm por otra en la parte detrás al coche parado, con lo que conseguiremos moverlo unos 20 M pero destrozándolo por el golpe...otra forma sería colocando suavemente el coche detrás del averiado y empujándolo suavemente hasta llevarlo donde queremos (los 200 M)

Las pólvoras muy rápidas descargan una gran cantidad de energía en la recámara, pero a mitad de cañón ya no empujan, por lo que le proyectil sale perdiendo fuerza por la boca del arma, una pólvora progresiva mas lenta hace que el proyectil salga empujado hasta la misma boca del arma, además de ser el tiro mas suave.

No quiero extenderme mas, para no cansar al personal.

Un abrazo.

[TEIDE]

Por cierto Salitre, no te ofendas, pero las pólvoras nitro del fusíl son mucho pero mucho mas lentas que las de pistola o escopeta y eso es por lo que dice Artesano.

En armas cortas y escopetas hay que quemar mas rápido porque si no, saldría la mitad del grano por la boca sin quemar.

Saludos.

[Salitre]

No me ofendo TEIDE, ¡¡ Faltaria mas !! Esto es lo bonito del foro, un poco de polémica sana: Quisiera contestar, pero por tercera vez, el administrador me deshabilita la escritura, y otra vez a empezar.....
Así no se puede responder
Un abrazo para todos

[Salitre]

Solo quiero que os hagais una pregunta. ¿ Porqué antes eran los cañones tan largos, y ahora son tan cortos ? En esta pregunta, está la respuesta.

[Salitre]

Querido ARTESANO. ¿ Has quemado alguna vez Dinamita o Trilita ? Pues arden mal, y con mucho humo,; pero comprímelas, coloca un cebo, y yá sabes........
Un abrazo