ARMAS DE CARTUCHO METALICO Y AE

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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digiser
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor digiser » 08 Abr 2013 01:37

miancave escribió:
digiser escribió:
Si se me diese lo mismo, simplemente pediría la negación de gestión por escrito y me iría a otra intervención a realizar la hipotética gestión , si esta se realiza tendría todos los condimentos a mi favor para realizar una reclamación con todas la de ganar ; es así de simple , o no ?

Salu2

Simplísimo... :wink:
La parte contratante de la primera parte, será considerada como la parte contratante de la primera parte. :cow:


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Groucho Marx

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miancave
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor miancave » 08 Abr 2013 03:45


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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor JGL » 09 Abr 2013 21:24

Buenas, alguien sabe algo de como va el asunto de la munición, consulto con regularidad la página de Anarma por si encuentro alguna noticia al respecto, pero nada de nada. Leí en el foro que se habían celebrado una serie de reuniones al respecto por parte de las autoridades, pero no ha trascendido nada que yo sepa.

Gracias.
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor manchego2010 » 09 Abr 2013 23:06

miancave escribió:
mgtf1 escribió:Si el que nos atiende en el mostrador se ciñe al reglameto establecido no estariamos hablado de esto.

Totalmente de acuerdo :wink:
Una ley podría ser interpretable, mientras que un reglamento (reglas) no deberia serlo.


Tanto la ley como el reglamento son normas jurídicas y como tales objeto de interpretación; pero una cosa es la interpretación y otra cosa la interpretación correctora en la que con calzador se aplica un criterio que viene a ser contrario al verdadero sentido de la norma.

En este caso el reglamento nade dice de que exista una relación entre AE y pólvora negra. Ciertamente existió (pero sólo implícitamente, de hecho) cuando por la fecha de las armas guiadas con la AE no podría emplearse la pólvora sin humo. Actualmente con armas en AE específicamente creadas para disparar pólvora sin humo (por ejemplo los fusiles Lebel 1886 y Mauser 1888) esto es sencillamente absurdo e irracional.
Ninguno de los métodos de interpretación del derecho usualmente admitidos que haya podido seguir la ICAE puede conducir a concluir de forma razonada que es posible considerar prohibido en armas guiadas con la AE el empleo de la pólvora sin humo.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor miancave » 10 Abr 2013 00:08

Magnífica exposición manchego.
Mas o menos viene a decir lo mismo que la mayoria de compañeros llevamos señalando hace tiempo, pero tu lo has descrito de una manera mas técnica.

¿Ayudaria a resolver este atropello algún documento original de época en el cual se diga claramente que la Pólvora Nitrocelulósica ya era usada en aquellos tiempos? (O sea, antes de 1.890)

Supongo que debe existir un documento con el nº y año de patente de la polvora sin humo....

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor oteflo » 10 Abr 2013 00:35

manchego2010 escribió:
miancave escribió:
mgtf1 escribió:Si el que nos atiende en el mostrador se ciñe al reglameto establecido no estariamos hablado de esto.

Totalmente de acuerdo :wink:
Una ley podría ser interpretable, mientras que un reglamento (reglas) no deberia serlo.


Tanto la ley como el reglamento son normas jurídicas y como tales objeto de interpretación; pero una cosa es la interpretación y otra cosa la interpretación correctora en la que con calzador se aplica un criterio que viene a ser contrario al verdadero sentido de la norma.

En este caso el reglamento nade dice de que exista una relación entre AE y pólvora negra. Ciertamente existió (pero sólo implícitamente, de hecho) cuando por la fecha de las armas guiadas con la AE no podría emplearse la pólvora sin humo. Actualmente con armas en AE específicamente creadas para disparar pólvora sin humo (por ejemplo los fusiles Lebel 1886 y Mauser 1888) esto es sencillamente absurdo e irracional.
Ninguno de los métodos de interpretación del derecho usualmente admitidos que haya podido seguir la ICAE puede conducir a concluir de forma razonada que es posible considerar prohibido en armas guiadas con la AE el empleo de la pólvora sin humo.

Es que alguien que guie un Mauser 1888 y le digan que no a venderle municion? ni de coña...lo que pretenden es que la gente no tenga munición para arma corta y mucho menos sin tener las trabas de la F..les ha pillado a contra pie por inútiles porque no era algo escondido y podían haberlo regulado y ahora lo que están haciendo es prevaricar con todas las letras...miedito me daría estar en mi trabajo(primo hermano de los que están en las IA) y me dijeran eso...yo me niego si o si si no hay norma reguladora bien clarita!
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor skiner » 10 Abr 2013 01:13

oteflo escribió:
manchego2010 escribió:
miancave escribió:Totalmente de acuerdo :wink:
Una ley podría ser interpretable, mientras que un reglamento (reglas) no deberia serlo.


Tanto la ley como el reglamento son normas jurídicas y como tales objeto de interpretación; pero una cosa es la interpretación y otra cosa la interpretación correctora en la que con calzador se aplica un criterio que viene a ser contrario al verdadero sentido de la norma.

En este caso el reglamento nade dice de que exista una relación entre AE y pólvora negra. Ciertamente existió (pero sólo implícitamente, de hecho) cuando por la fecha de las armas guiadas con la AE no podría emplearse la pólvora sin humo. Actualmente con armas en AE específicamente creadas para disparar pólvora sin humo (por ejemplo los fusiles Lebel 1886 y Mauser 1888) esto es sencillamente absurdo e irracional.
Ninguno de los métodos de interpretación del derecho usualmente admitidos que haya podido seguir la ICAE puede conducir a concluir de forma razonada que es posible considerar prohibido en armas guiadas con la AE el empleo de la pólvora sin humo.

Es que alguien que guie un Mauser 1888 y le digan que no a venderle municion? ni de coña...lo que pretenden es que la gente no tenga munición para arma corta y mucho menos sin tener las trabas de la F..les ha pillado a contra pie por inútiles porque no era algo escondido y podían haberlo regulado y ahora lo que están haciendo es prevaricar con todas las letras...miedito me daría estar en mi trabajo(primo hermano de los que están en las IA) y me dijeran eso...yo me niego si o si si no hay norma reguladora bien clarita!


Otlefo es que por lo que has dicho en otros hilos eres Policia Nacional y aunque seas primo hermano son mundos muy diferentes .......... tú aunqeu tienes un rigido regimen dsiciplinario tienes unos derechos unos representantes sindicales de los que ellos carecen.

Tampooc has de olvidar la diferencia entre lso mandos de uuno y otro cuerpo.

Recuerda que en la G.C. por encima de comandante solo llegan los de "sangre azul" venga los de la superior venga cahvales qeu entrna en al acadmsi de oficiales con con 18 o 19 años y que salen de teniente y que saben que si no se salen del camino marcado todos llegarán como minimo a coronel. Todos con la misma formación y todos con la misma manera de pensar ya se encargan de ello en la academia hablamos de chavales acostumbrados a que ya en la academia (cuand saun solo tien le bachiller) los guardias incluidos los suboficiles se les cuadren.

En cambio para ser inspector de Policia nada de bachiller los candidatos han de tener titulación universitaria, pasar una oposición dura (mucho más de lo que exigen para el acceso a la superior de la G.C.) y luego la academia. El resultado es profesionales muy cualificados con conocimientos en multitud de materias y que no tienen una manera uniforme de pensar. Sin olvidar que cualquier policia, con estudios y teson, puede llegar desde la escala básica a lo más alto del CNP.

En serio son mundos muy diferentes.

Saludos.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Mcmilan » 10 Abr 2013 13:21

Un poco de historia

En el año 1838, Pelouze observó la acción del ácido nítrico sobre el algodón y el papel,lo que le llevó al descubrimiento de la nitrocelulosa, base de las pólvoras modernas.
La nitrocelulosa,también conocida como "algodón pólvora",es un explosivo a base de algodón y otros ácidos (nitrico y sulfúrico), los mismos utilizados en la nitroglicerina, que provocan una rápida combustión,siendo a la vez más estable en comparación de la nitroglicerina.
La obtención del algodón pólvora se realiza partiendo de una mezcla de un volumen de NO H y tres volúmenes de SO H ; cuando la mezcla esta fría se introduce el algodón y se le deja remojar unos 15 minutos, después de lo cual se lava y se seca. Conserva el aspecto de algodon ordinario, aunque más áspero al tacto; seco, es soluble en el éter, la acetona, el éter acético. Entra en combustión a 120 ºC; al arder produce dióxido de carbono, monóxido de carbono, agua y nitrogeno.
En 1846, Schönbein, químico suizo, ideo diferentes métodos para la fabricación de la nitrocelulosa
Se cuenta que estando Cristian Friedrich Schöbein realizando un experimento en su casa, corría el año 1845, derramó de forma accidental una mezcla de ácido nítrico y ácido sulfúrico, la cual secaría posteriormente con el delantal de algodón de su mujer. Colgó la pieza de ropa a secar en la estufa, pero una vez seca detonó y desapareció. Había convertido la celulosa del delantal en nitrocelulosa. Los grupos nitro (procedentes del ácido nítrico) servían como una fuente interna de oxígeno, y la celulosa, al calentarse, se oxidó por completo en un instante.

Friedrich Schönbein comprendió las posibilidades del compuesto. La pólvora negra ordinaria explotaba entre un humo espeso, ennegreciendo las armas, y ensuciando los cañones así como oscureciendo el campo de batalla. La nitrocelulosa hizo posible la "pólvora sin humo", y por su potencial como propulsor en los proyectiles de artillería recibió el nombre de algodón pólvora.Los primeros intentos de fabricar algodón pólvora para fines militares fracasaron, debido al peligro de explosiones en las factorías. No fue hasta 1891 cuando Dewar y el químico inglés Frederick Augustus Abel (1827-1902) consiguieron preparar una mezcla segura a base de algodón pólvora. Debido a que la mezcla podía prensarse en largas cuerdas, se denominó cordita.
La primera sustitución de pólvora negra por la pólvora sin humo la hizo el mayor Schultze, del Ejército Prusiano, consistía en nitrocelulosa mezclada con nitrato de sodio o de potasio. Ardía con demasiada rapidez,por lo que no era aconsejable su uso en armas de ánima rayada.En 1884 el francés Paul Vielle inventó un tipo de pólvora sin humo hecho con nitrocelulosa gelatinizada mezclada con éter y alcohol.Esta mezcla se pasaba por unos rodillos para formar finas hojas que después se cortaban con una guillotina al tamaño deseado.
El ejército francés fue el primero en usar este nuevo tipo de explosivo, que no desprendía humo y era mucho más potente que el anterior.Fue el cartucho 8 m/m Lebel,para el Fusil de repetición del mismo nombre Mod. 1886,el primero en adoptar éste tipo de pólvora,no tardando mucho otros paises en seguir su ejemplo.
El ejército español hizo un buen uso de sus mauser con el nuevo tipo de munición. Los norteamericanos aún usaban pólvora negra,lo que permitía a la infantería española localizarlos con relativa facilidad,aunque,la verdad, todo ello de poco nos sirvió.
Estos son mis principios si no les gustan tengo otros...

A well regulated militia being necessary to the security of a free State, the right of the People to keep and bear arms shall not be infringed

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Calatravo » 10 Abr 2013 16:34

Un articulo muy interesante,felicitaciones pero cuando una cosa no interesa al poder,el razonamiento no existe.
Que pena de lo que deberia ser un gran pais.
Saludos.
Manifestar:Querer a España,es de gente noble y sana.
Ni el lugar de nacimiento,ni la ideologia,ni la condicion social,
son impedimentos o excusas para:
RESPETAR A ESPAÑA.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Branigan » 10 Abr 2013 20:55

Calatravo escribió:Un articulo muy interesante,felicitaciones pero cuando una cosa no interesa al poder,el razonamiento no existe.
Que pena de lo que deberia ser un gran pais.
Saludos.

Simplemente se acogen al contrato de Groucho Marx y aquí paz y aquí gloria.
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor EddardS » 10 Abr 2013 23:12

Siempre te podran alegar que la patente que deriba de la actual formula de la polvora nitro comercial simpre es la más reciente, o sea segun wikipedia, la del 1897 de un tal John Bernadou... en definitiva, ganas de tocar lo que no suena.
Espero que estas novedades al caer, sobre la cartucheria metalica con AE sean placentera para todos nosotros, agradeciendo siempre a los que han movido el tema en beneficio de los aficionados.
No cometas el error de pensar que tu y yo compartimos los mismos valores

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor RAngel » 11 Abr 2013 09:33

Compañero skinner:
Te habrás quedado tranquilo!
Hombre, has olvidado algunas cosas de la GC que muchos ciudadanos también percibimos: por ejemplo la baja tasa de corrupción que hay en el cuerpo, la abnegación en el servicio pese a los bajos salarios, la eficacia en su lucha contra el delito que les hace acreedores de la máxima confianza de los jueces ( sobre todo en casos “sensibles”) por encima de otros cuerpos, la disponibilidad inmediata del Cuerpo para todas las labores de ayuda humanitaria, y muchos etcéteras que podría añadir con todo detalle.
Si alguna vez tienes un problema en campo o ciudad, de seguridad o de salud, te recomiendo que no olvides el 062. En ese teléfono encontrarás la más rápida y segura actuación.
Incluso los agentes de tráfico, que quizá veas más como recaudadores que como guardianes, tienen un aprecio general pese a su desagradecido trabajo. ¡Qué sería de esa jungla si no estuvieran ellos! Y bien que se nota su menor presencia a causa de los recortes que sufre el servicio.
¿Y todo eso no sirve de nada porque aumenten su celo en el tema de las armas?
Estoy seguro de que si relees tu mensaje con mayor tranquilidad, accederás a retirarlo del hilo.
Sin el menor ánimo de polémica, saludos.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor MAGUNCIO » 11 Abr 2013 12:42

RAngel escribió:Compañero skinner:
Te habrás quedado tranquilo!
Hombre, has olvidado algunas cosas de la GC que muchos ciudadanos también percibimos: por ejemplo la baja tasa de corrupción que hay en el cuerpo, la abnegación en el servicio pese a los bajos salarios, la eficacia en su lucha contra el delito que les hace acreedores de la máxima confianza de los jueces ( sobre todo en casos “sensibles”) por encima de otros cuerpos, la disponibilidad inmediata del Cuerpo para todas las labores de ayuda humanitaria, y muchos etcéteras que podría añadir con todo detalle.
Si alguna vez tienes un problema en campo o ciudad, de seguridad o de salud, te recomiendo que no olvides el 062. En ese teléfono encontrarás la más rápida y segura actuación.
Incluso los agentes de tráfico, que quizá veas más como recaudadores que como guardianes, tienen un aprecio general pese a su desagradecido trabajo. ¡Qué sería de esa jungla si no estuvieran ellos! Y bien que se nota su menor presencia a causa de los recortes que sufre el servicio.
¿Y todo eso no sirve de nada porque aumenten su celo en el tema de las armas?
Estoy seguro de que si relees tu mensaje con mayor tranquilidad, accederás a retirarlo del hilo.
Sin el menor ánimo de polémica, saludos.


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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor Salitre » 11 Abr 2013 13:02

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mgtf1
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor mgtf1 » 11 Abr 2013 15:50

Pero aqui no se trata de que aumenten o disminuyan su celo con respecto a las armas,sino de que cumplan el reglamento ¿tan dificil es?

LughAstur
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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor LughAstur » 11 Abr 2013 16:06

RAngel escribió:Compañero skinner:
Te habrás quedado tranquilo!
Hombre, has olvidado algunas cosas de la GC que muchos ciudadanos también percibimos: por ejemplo la baja tasa de corrupción que hay en el cuerpo, la abnegación en el servicio pese a los bajos salarios, la eficacia en su lucha contra el delito que les hace acreedores de la máxima confianza de los jueces ( sobre todo en casos “sensibles”) por encima de otros cuerpos, la disponibilidad inmediata del Cuerpo para todas las labores de ayuda humanitaria, y muchos etcéteras que podría añadir con todo detalle.
Si alguna vez tienes un problema en campo o ciudad, de seguridad o de salud, te recomiendo que no olvides el 062. En ese teléfono encontrarás la más rápida y segura actuación.
Incluso los agentes de tráfico, que quizá veas más como recaudadores que como guardianes, tienen un aprecio general pese a su desagradecido trabajo. ¡Qué sería de esa jungla si no estuvieran ellos! Y bien que se nota su menor presencia a causa de los recortes que sufre el servicio.
¿Y todo eso no sirve de nada porque aumenten su celo en el tema de las armas?
Estoy seguro de que si relees tu mensaje con mayor tranquilidad, accederás a retirarlo del hilo.
Sin el menor ánimo de polémica, saludos.


+3

creo que ya me manifesté en este foro, alguna putadilla puntual, un gran servicio en general.

(ojo, voy a por el sicotécnico, mañana espero poder ir a pedir la F.. ya os contaré :) )
Socio ANARMA
http://www.anarma.org
----
Igual no es suficiente, pero la buena voluntad ayuda un montón.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor JordiAMX » 11 Abr 2013 16:58

mgtf1 escribió:Pero aqui no se trata de que aumenten o disminuyan su celo con respecto a las armas,sino de que cumplan el reglamento ¿tan dificil es?



Pues eso parece, y si encima cada vez que lo criticamos sale alguien diciendo que si se ataca a no se qué sacrosantos valores y blablabla pues mal vamos.

Señores, lo único que se le exige a las IAs es que cumplan la ley, la obediencia debida no exime de la obligación de cumplirla, ni esa ni ninguna otra.

Y ya que sacan a colación la extrema necesidad que tiene el país y el mundo de los servicios de la Guardia Civil puedo decir que en mi C.A. la presencia del benemérito cuerpo es más o menos testimonial y a pesar de ello todavía no se ha instaurado el caos ni se pasean los zombies por las calles en busca de cerebros. Será que no hay policías para hacer su trabajo como mínimo igual de bien y, por lo visto hasta ahora, con mayor respeto a las leyes que a sus superiores, como debe ser.
Cave canem.

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Re: ARMAS DE CARTUCHO METÁLICO Y AE

Mensajepor jedediah » 11 Abr 2013 17:44

[color=#FF4000]Y ya que sacan a colación la extrema necesidad que tiene el país y el mundo de los servicios de la Guardia Civil puedo decir que en mi C.A. la presencia del benemérito cuerpo es más o menos testimonial y a pesar de ello todavía no se ha instaurado el caos ni se pasean los zombies por las calles en busca de cerebros.[/color]

Si un dia me encontrara algun zombi por la calle espero tener cerca a la Guardia Civil.


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