Duda legal 24j

[Mate88]

Pero esto es de primero de AC, por eso las marcas comerciales hacen las pruebas con balines ultra-light de aleación...
Luego le haces un crony y da pena.

[Sisco1968]

Hombre, 250m/s no es una velocidad como para ponerse a llorar
Yo he tirado munición pesada, de 0.60g para arriba, a velocidades más bajas y con tal el arma agrupe me da lo mismo si llega a la cartulina con 4,5 o 7 julios...Por ejemplo mi 35 agrupa de miedo con Barracudas, Heavys...mejor que con peso medio tipo Exact, Cometa de 0.54...
Balines por encima de los 260m/s ya empiezan a volar erráticamente conforme te vas a acercando a la linea roja de los 270-280...si ya le metes un balín de esos ultraligeros igual no le das a España

Todas las marcas lo hacen...una que lo hace bien a medias, la venerable Weihrauch no pone en su web el peso del balín, pero con velocidades nada descabelladas, ni punto de comparación con las publicitadas por otras marcas que te meten tranquilamente 330m/s
Por ejemplo en el caso de la 35, yo paso de los 230m/s con balines estandar


saludos

[FoKingIrish]

Cierto, mea culpa
Lo que me resulta gracioso es que me llame la atención por esa ridiculez de diferencia y luego me diga que para demostrar algo que pruebe con balines que se acerquen al gramo, es decir, que compare con unos balines que pesan casi el doble que los otros...
El aporte era sencillo, para mí una diferencia de peso sustancial como la que hay entre un heavy y un express, con una diferencia de velocidad en boca de cañón sustancial, como la que he registrado con el cronógrafo, no se ha traducido en una diferencia sustancial de energía en boca de cañón. Ni más ni menos que eso...
Que a algún compañero le resulta interesante el aporte, estupendo, que no, pues estupendo también...
Saludos

1º) A ti nadie te ha "llamado la atención" hasta que has empezado a faltar el respeto, "crack".
2º) Todos nos podemos equivocar, yo el primero. Unos damos las gracias cuando nos lo indican. Otros reaccionan faltando el respeto e insultando, lo cual suele ir con la educación de cada uno.
3º) Tu "aporte" viene tras las afirmaciones de manolosolo, que, con más razón que un santo, dice que "Es completamente al revés, te dará mas julios, con el balin mas ligero, y menos con el balin mas pesado,".
4º) Y esto es así, como norma general, evidente y obvio. Las excepciones a la norma general tienen las explicaciones que te he dado, y que "no necesitas saber".
5º) Discutir lo evidente y obvio con tres datos mal copiados, es como discutir la Ley de la gravedad soltándose un cuesco y diciendo que no cae al suelo porque se puede oler.
6º) ¿Que la intención del "aporte" no es contradecir la afirmación de manolosolo, y es otra?, pues bienvenida sea. Gracias por el aporte.
7º) Que a efectos prácticos, disparando con balines de similar peso, todo esto no tiene mucha influencia, también es evidente. Por eso te indica manolosolo, que pruebes con balines de 0,8 g, y yo, con más peso todavía.
8º) Así que, compañero "crack", a ver si la próxima vez somos capaces de contestar con unos mínimos de respeto y educación, y ya verás como es eso lo que recibes.

Un saludo-

Hasta una ridícula pistolilla de muelle de airsoft chinorra te da 1/4 julio de media (0.25j) en boca, el doble...luego lo que te pone la lata es una medida, pero si los sacas y los pasas por la báscula de precisión igual hay de 4 o 5 grupos de diferentes pesos unos mayores y otros menores, luego está el factor de error del Chrony y luego que si haces una tirada de pongamos 15 balines cogidos de la lata sin pesar tienes diferencias mayores que esa...esa diferencia de menos de 1/6 de julios es totalmente desdeñable porque en la vida real hay márgenes de tolerancia en cualquier medición...o dices en lugar de "voy a 25km/h voy a 25.223"?

El compañero por lo visto lee un montón de física, lo cual no está mal, yo también lo hago...solo has de ver su intervención en el tema de medir distancias con un visor con poca iluminación, donde se pone a hablar de longitudes de onda...

saludos

Pues si lees bien en el tema que indicas, verás que lo que recomiendo al compañero, es que, para medir distancias, no use aparatos que no están pensados para ello, por mucho que puedan tener ese uso secundario con cierta aproximación, y se compre una cinta métrica, sin "longitudes de onda". Barata, precisa, fiable, sin pilas,...y para eso las hacen.

Saludos.

Pues la intención de mi aporte no era contradecir la afirmación de Manolosolo, y cualquiera que siga un poco este foro sabrá el gran aprecio que tengo al compañero por su sabiduría del aire comprimido y sus siempre respetables intervenciones. Mi intención era compartir con los compañeros el que a veces damos por hechos determinados conceptos y luego en la práctica nos salen resultados como los que he expuesto.
Los balines que he testado considero que son tres tipos de los más utilizados (al menos en competición así es) y si te parece poca la diferencia de peso entre un heavy y un express pues oye, siento discrepar. Yo personalmente me esperaba una perdida notable de energía en boca de cañón al comparar estos dos balines, y en este caso, pues no ha sido así. Si que obtengo menos energía con el heavy pero me esperaba que la diferencia fuese mucho mayor. Como habrás visto también, donde sí he obtenido una diferencia sustancial es en la velocidad en boca de cañón, si las cuentas no me fallan de 33 m/s...
Creo que te has equivocado al considerar que mi intención era contradecir o "demostrar" nada, pues mi intención como te digo ha sido siempre la que te he comentado. Donde sí que he visto ánimo de contradecir es en tu primera intervención a mi aporte, y eso compañero es lo que me ha sentado mal a mí.
Por mí tema zanjado y santas pascuas.
Saludos

[FoKingIrish]

Aquí va un copia y pega de mi primera intervención, creo que se ve claramente cual es la intención del aporte...

FoKingIrish
.30-06
.30-06
Re: Duda legal 24j
Mensaje11 Oct 2019 00:31

Hoy he estado haciendo unas pruebas de balines con mi hw97k y he cronografiado. Curiosamente, los resultados obtenidos me han sorprendido porque lo que comenta el compañero de la poca diferencia de potencia independientemente del balín utilizado en este caso he podido ver que así ha sido....
Mi chrony guarda las sesiones de disparos (en este caso 10 tiros por cada tipo de balín) y saca una media de la velocidad en m/s y te calcula los julios. Evidentemente con cada tipo de balín hay que ajustar los diferentes parámetros de calibre y peso (en gramos).
Mañana adjunto foto de los resultados que me he dejado el cuaderno en el coche...

Saludos

[manolosolo]

Bueno, por mi parte si llego a saber que se iba a montar esta pequeña polémica, no hubiera dicho ni mu.....
Yo en su día, hice un test de velocidad con los Exact (0,5 g) y los Gamo TS (0,8 g), los que tenia a mano, y me daban cerca de tres Julios aproximados de diferencia, con 19,6 Julios los Exact, y casi 17 J los TS, que ya no recuerdo bien, pero claro, la diferencia de peso de uno a otro, es de 0,3 g.........
Otro día, los hago con el calibre 5,5 ya que la diferencia de peso entre varios modelos y marcas de balines, es mas acusada.
Saludos, y haya paz, no nos liemos por un malentendido..........

[anceco2002]

solo voy a comentar lo comprobado en nuestro campo de tiro, y decir que nos encontramos con armas en las que no hay diferencia y otras las cuales no sabemos por que con balin mas pesado los jules suben , la velocidad como es natural baja.
no somos capaces de encontrar el por que en unas carabinas es asi y en otras no. lo hemos mirado en calibre 5.5. y no ha sido ahora por ver el post este, si no que hace tiempo que lo comentamos en el campo de tiro.
hablamos de tirar con el jumbo, el heavy y el monster rediseñado de jsb.

[anceco2002]

creo que lo mas acertado en estas variaciones, es poner con que carabina se hacen las pruebas por lo que puse arriba ,puede ser que todos tengais algo de cierto en vuestros datos si contamos con lo que digo.

[Ramonetpesca1]

Hola, yo se poco, pero pienso que lo que varia mucho es la velocidad del proyectil con diferente peso, y no tanto los julios de potencia con que se impulsa.

[manolosolo]

[KeisiMekaigo]

Cierto, mea culpa
Lo que me resulta gracioso es que me llame la atención por esa ridiculez de diferencia y luego me diga que para demostrar algo que pruebe con balines que se acerquen al gramo, es decir, que compare con unos balines que pesan casi el doble que los otros...
El aporte era sencillo, para mí una diferencia de peso sustancial como la que hay entre un heavy y un express, con una diferencia de velocidad en boca de cañón sustancial, como la que he registrado con el cronógrafo, no se ha traducido en una diferencia sustancial de energía en boca de cañón. Ni más ni menos que eso...
Que a algún compañero le resulta interesante el aporte, estupendo, que no, pues estupendo también...
Saludos

1º) A ti nadie te ha "llamado la atención" hasta que has empezado a faltar el respeto, "crack".
2º) Todos nos podemos equivocar, yo el primero. Unos damos las gracias cuando nos lo indican. Otros reaccionan faltando el respeto e insultando, lo cual suele ir con la educación de cada uno.
3º) Tu "aporte" viene tras las afirmaciones de manolosolo, que, con más razón que un santo, dice que "Es completamente al revés, te dará mas julios, con el balin mas ligero, y menos con el balin mas pesado,".
4º) Y esto es así, como norma general, evidente y obvio. Las excepciones a la norma general tienen las explicaciones que te he dado, y que "no necesitas saber".
5º) Discutir lo evidente y obvio con tres datos mal copiados, es como discutir la Ley de la gravedad soltándose un cuesco y diciendo que no cae al suelo porque se puede oler.
6º) ¿Que la intención del "aporte" no es contradecir la afirmación de manolosolo, y es otra?, pues bienvenida sea. Gracias por el aporte.
7º) Que a efectos prácticos, disparando con balines de similar peso, todo esto no tiene mucha influencia, también es evidente. Por eso te indica manolosolo, que pruebes con balines de 0,8 g, y yo, con más peso todavía.
8º) Así que, compañero "crack", a ver si la próxima vez somos capaces de contestar con unos mínimos de respeto y educación, y ya verás como es eso lo que recibes.

Un saludo-

Hasta una ridícula pistolilla de muelle de airsoft chinorra te da 1/4 julio de media (0.25j) en boca, el doble...luego lo que te pone la lata es una medida, pero si los sacas y los pasas por la báscula de precisión igual hay de 4 o 5 grupos de diferentes pesos unos mayores y otros menores, luego está el factor de error del Chrony y luego que si haces una tirada de pongamos 15 balines cogidos de la lata sin pesar tienes diferencias mayores que esa...esa diferencia de menos de 1/6 de julios es totalmente desdeñable porque en la vida real hay márgenes de tolerancia en cualquier medición...o dices en lugar de "voy a 25km/h voy a 25.223"?

El compañero por lo visto lee un montón de física, lo cual no está mal, yo también lo hago...solo has de ver su intervención en el tema de medir distancias con un visor con poca iluminación, donde se pone a hablar de longitudes de onda...

saludos

Pues si lees bien en el tema que indicas, verás que lo que recomiendo al compañero, es que, para medir distancias, no use aparatos que no están pensados para ello, por mucho que puedan tener ese uso secundario con cierta aproximación, y se compre una cinta métrica, sin "longitudes de onda". Barata, precisa, fiable, sin pilas,...y para eso las hacen.

Saludos.

Pues la intención de mi aporte no era contradecir la afirmación de Manolosolo, y cualquiera que siga un poco este foro sabrá el gran aprecio que tengo al compañero por su sabiduría del aire comprimido y sus siempre respetables intervenciones. Mi intención era compartir con los compañeros el que a veces damos por hechos determinados conceptos y luego en la práctica nos salen resultados como los que he expuesto.
Los balines que he testado considero que son tres tipos de los más utilizados (al menos en competición así es) y si te parece poca la diferencia de peso entre un heavy y un express pues oye, siento discrepar. Yo personalmente me esperaba una perdida notable de energía en boca de cañón al comparar estos dos balines, y en este caso, pues no ha sido así. Si que obtengo menos energía con el heavy pero me esperaba que la diferencia fuese mucho mayor. Como habrás visto también, donde sí he obtenido una diferencia sustancial es en la velocidad en boca de cañón, si las cuentas no me fallan de 33 m/s...
Creo que te has equivocado al considerar que mi intención era contradecir o "demostrar" nada, pues mi intención como te digo ha sido siempre la que te he comentado. Donde sí que he visto ánimo de contradecir es en tu primera intervención a mi aporte, y eso compañero es lo que me ha sentado mal a mí.
Por mí tema zanjado y santas pascuas.
Saludos

Hablando se entiende la gente.
Saludos y unas cañitas

[KeisiMekaigo]

solo voy a comentar lo comprobado en nuestro campo de tiro, y decir que nos encontramos con armas en las que no hay diferencia y otras las cuales no sabemos por que con balin mas pesado los jules suben , la velocidad como es natural baja.
no somos capaces de encontrar el por que en unas carabinas es asi y en otras no. lo hemos mirado en calibre 5.5. y no ha sido ahora por ver el post este, si no que hace tiempo que lo comentamos en el campo de tiro.
hablamos de tirar con el jumbo, el heavy y el monster rediseñado de jsb.

No todos los cañones tienen el mismo diámetro, ni la misma longitud, y eso influye. Ahora, si las pruebas las hacéis con dos carabinas del mismo modelo, eso sí va a ser un misterio.
Por ejemplo, pongamos un cañón muy corto. Puede ser que un balín ligero salga por la boca, más rápido, cuando aún queda presión de aire dentro del cañón, por lo que se pierde esa presión sin empujar el balín, y por tanto se pierde energía que no se usa para impulsar el balín. Con un balín pesado, sale más lento, pero toda la energía del muelle, toda la presión de aire se usa para impulsar el balín, sin que se pierda por la boca.
En un cañón muy largo, ocurrirá justo lo contrario. la presión de aire se perderá dentro del cañón y a partir de ahí el balín se frenará dentro del mismo. Se frenará más el pesado que el ligero, y se perderá más energía en ello en el pesado que en el ligero.
Similar efecto puede tener el diámetro del cañón. No se si existe una normativa que normalice los calibres de armas de aire, como sí existen para las armas de fuego (La C.I.P. por ejemplo). En armas de fuego, por ejemplo, los cañones de un calibre 5.5 mm no miden 5.5 mm (0.22 pulgadas), sino, cumpliendo CIP, 5,38 mm con una tolerancia de +0.03 mm. Los fabricantes se ajustan a las medidas standard, algunos lo hacen por la parte baja y otros por la parte alta. Los americanos tienen standards distintos para recámaras y cañones normales y tipo match.

A partir de ahí, combinaciones para aburrir, con diámetros de cañón, diámetros de balín, longitudes de cañón, etc, etc...
Espero haberos dado alguna pista que os pueda ayudar.
Un saludo.

[dameunton]

Hombre, yo creo que nada es verda absoluta ni mentira absoluta, al menos en lo que se refiere a que distinto peso del balin distintos julios. Es, o, ocurre muchas veces loo que ha señalado el compañero Manolosolo, a menor peso del balin, más julios; sin embargo, esto exigiría, al menos desde mi punto de vista, decir a continuacion, que esto se cumple siempre en cañones cortos y muy cortos, y, además en armas de resorte o muelle.
En PCP, es un axioma, ya, en el mundillo este del aire comprimido, que a mayor peso del balin, más julios. Sorprendido, yo, de este comportamiento, un compañero del foro amigo de AC, concretamente Killo, me dió, ya masticados, los aspectos de la física que explican porque, NECESARIAMENTE, en PCP, un balin más pesado da, siempre, mas julios que otro más liviano.
Saludos,