Duda mediciones

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KeisiMekaigo
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Re: Duda mediciones

Mensajepor KeisiMekaigo » 01 Oct 2019 13:23

Entendiendo que te refieres a medir las distancias corrigiendo el paralaje, discrepo de los compañeros.
Sí que cambiarán las distancias. ¿por qué? Pues porque la luz que ve tu ojo está compuesta de un espectro de diversas longitudes de onda (entre 380 y 750 nm). Y la luz de cada longitud de onda hace el foco en un sitio distinto. Cuanto más se desplace el espectro hacia los 750 nm, menos distancia aparecerá en el corrector para que tengas una visión nítida, y cuanto más se desplace hacia los 380 nm, mayor distancia aparecerá. A tu pupila también le afecta, porque se abre o se cierra para que entre más o menos luz y para enfocar más cerca o más lejos. Ahora bien, ¿Son estas variaciones sugnificativas? Pues supongo que depende de la iluminación de la nave, de la distancia que vayas a medir, la precisión que necesites, la sensibilidad de tu ojo, la optica del visor,.... Así que, en lugar de calentarte la cabeza con estas cosas, lo mejor es, (de peor a mejor):
1º) Usar la retícula del visor para medir las distancias.
2º) Comprar un telémetro.
3º) Lo mejor, de lejos, una cinta métrica, de las de toda la vida, de 50 m, por ejemplo, que nunca se quedará sin pilas.

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Re: Duda mediciones

Mensajepor manolosolo » 01 Oct 2019 14:10

Bueno, yo ahí, discrepo un poco, lo del espectro visible, esta bien como dato, pero nuestro ojo, cuando se mira a un objeto, sea de día o de noche, mientras haya un mínimo de luz para verlo, lo ve a igual distancia, no mas cerca o mas lejos, dependiendo de la luz, y en un visor, la distancia al ocular, es siempre la misma, entre 8-10 cm, o sea, que la distancia del ocular al ojo, no varia en función de la cantidad de luz, y pienso que el enfoque del objeto con el visor, mientras puedas distinguirlo con cierta nitidez, y un mínimo de luz, esa distancia sera la misma que a pleno sol, y si hay variaciones, serán mínimas.
Saludos.

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wolfi
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Re: Duda mediciones

Mensajepor wolfi » 01 Oct 2019 18:55

KeisiMekaigo escribió:Entendiendo que te refieres a medir las distancias corrigiendo el paralaje, discrepo de los compañeros.
Sí que cambiarán las distancias. ¿por qué? Pues porque la luz que ve tu ojo está compuesta de un espectro de diversas longitudes de onda (entre 380 y 750 nm). Y la luz de cada longitud de onda hace el foco en un sitio distinto. Cuanto más se desplace el espectro hacia los 750 nm, menos distancia aparecerá en el corrector para que tengas una visión nítida, y cuanto más se desplace hacia los 380 nm, mayor distancia aparecerá. A tu pupila también le afecta, porque se abre o se cierra para que entre más o menos luz y para enfocar más cerca o más lejos. Ahora bien, ¿Son estas variaciones sugnificativas? Pues supongo que depende de la iluminación de la nave, de la distancia que vayas a medir, la precisión que necesites, la sensibilidad de tu ojo, la optica del visor,.... Así que, en lugar de calentarte la cabeza con estas cosas, lo mejor es, (de peor a mejor):
1º) Usar la retícula del visor para medir las distancias.
2º) Comprar un telémetro.
3º) Lo mejor, de lejos, una cinta métrica, de las de toda la vida, de 50 m, por ejemplo, que nunca se quedará sin pilas.


Pues solo te olvidaste de algunas variantes, que si tomo el apero antes de medir al sol o si tomo las birras antes de tirar a la sombra :lol: :lol: :lol: :birra^:

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Re: Duda mediciones

Mensajepor FoKingIrish » 01 Oct 2019 20:42

pavli escribió:El cambio de luminosidad exterior no cambia nada en el enfoque. Otra cosa es que se vea la imagen mejor o peor, pero el visor no se entera si está a plena luz o a oscuras. Lo que si influye en cierta medida, como dice wolfi, son los cambios de temperatura. Al pasar de pleno sol a la sombra se contraerá o dilatará la montura metálica y cambia ligeramente la distancia entre lentes. Muchos teleobjetivos fotográficos están pintados de blanco para reducir la absorción del calor solar y evitar esa dilatación en la medida de lo posible.
En el caso de un visor también pasará lo mismo, pero supongo que mucha tendría que ser la diferencia en grados para notarse a efectos prácticos en el enfoque.

En realidad no es tanta la diferencia de temperaturas necesaria para que el enfoque cambie. Depende del visor, pero en el rango de los 5° a los 35° yo tengo tres saltos...
Medir dos metros arriba o abajo puede hacer que no tumbes el blanco.
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Re: Duda mediciones

Mensajepor pabloy37 » 01 Oct 2019 21:44

Precisamente para minimizar esos errores de medición que aparecen en TODOS los visores debido a los cambios de luz y de temperatura normalmente se tiende a elevar bastante la distancia eje cañón eje visor.
Con esto conseguimos que los click necesarios para tirar un blanco entre 45-50 mtrs se reducen y aunque midamos mal más menos 2-3 mtrs en esas distancias largas al reducir los clicks de diferencia levantando el visor se consigue un porcentaje más elevado de blancos.
En contrapartida las distancias cortas se alejan mucho y hay una diferencia muy grande en rangos cortos por lo que hay que afinar mucho más en las mediciones cercanas.
De 9 a 10 mtrs por ejemplo hay muuuchos clicks de diferencia
Otra desventaja es que dependiendo de los moas de corrección del visor es casi seguro que levantando el visor ya no te entren todas las medidas entre 9 y 50 mtrs en la misma vuelta de la torreta por lo que las probabilidades de
"pasarte de vuelta" durante una competición aumentan ya que para cubrir todo el rango de distancias necesitas una vuelta y pico.
Por norma general los cambios de luz y las diferencias de temperatura afectan muy mucho a la capacidad de medir de un visor, y la altura, temperatura y presión atmosférica afectan sobremanera al desempeño de nuestra carabina.
Solución a todo esto? Pruebas pruebas libreta y más pruebas,aderezado con la inestimable ayuda del chairgun.
Perdón por el tocho. Un saludo.

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Re: Duda mediciones

Mensajepor KeisiMekaigo » 02 Oct 2019 01:02

abundando en lo que te he indicado antes, y alguien me correjirá si me equivoco: La luz pasa por el objetivo, y converge, dentro del visor, en un foco, a determinada distancia del objetivo. Es en ese punto, en ese foco, donde se encuentra la retícula (en los visores con primer plano focal). Cuando tú ajustas el paralaje, lo que ajustas es la distancia entre el plano de la retícula y el plano del objetivo, para que el plano de la retícula coincida con el foco donde converge la luz. En función de la longitud de onda de la luz que pasa por el objetivo, esa distancia, el foco donde converge la luz que pasa por el objetivo, varía (se acerca o se aleja del objetivo) lo que provocará que veas la imagen borrosa, aunque tengas el corrector de paralaje a la distancia correcta.
Esto no tienen nada que ver con la distancia del ocular al ojo que menciona manolosolo (eye-relief, que dicen los gringos).
Pruebas sencillas para comprobar cuánto te afecta esto, porque es básico que conozcas tu equipo:
1º) Apunta a algo, a tope de aumentos, y ajusta el corrector de paralaje hasta que veas la imagen nítida.
2º) Aunque la veas nítida, puedes no haber corregido aún el paralaje, así que, mueve el ojo y comprueba si la imagen se desplaza. Si se desplaza, en la dirección del ojo, o en dirección inversa, significa que el foco queda por detrás o por delante de la retícula, y tendrás que acortar o alargar la distancia entre el objetivo y ésta, ajustando el paralaje.
Prueba esto en distintas condiciones de luz, apuntando al mismo objeto y comprueba si varía o no.
Respecto a la influencia de la temperatura que apuntan por ahí,.... piensa que hablamos de un tubo de aluminio, de unos 40 cm de longitud, con un coeficiente de dilatación térmica de 0,000023 /ºC, lo que daría, para una diferencia de temperatura de 20ºC (p. ej. de 10 a 30ºC), un alargamiento del tubo de 0,18 mm (un cabello humano tiene unos 0,3 mm). Esto es lo que se alargaría el tubo si se pudiera mover libremente. Pero la realidad es que las monturas lo sujetan a la base del rifle, que es de acero y se dilata la mitad que el aluminio. Por otra parte, midiendo desde el centro del tubo, la dilatación sería la mitad hacia cada lado, 0,09 mm. Además, el tubo interior, que contiene la retícula, también se va a dilatar, previsiblemente casi lo mismo que el exterior. Y, finalmente, la distancia que nos interesa, a efectos de medir su variación con la temperatura, no son los 40 cm, sino la que hay desde el plano de la retícula hasta el objetivo, que es bastante, bastante, menor, así que estaremos hablando de algunas micras, no de décimas de mm. Y te comento esto, a sabiendas de que hay mucha gente por ahí que tienen dos ruedas de paralaje, una para verano y otra para invierno, pero ya ves que la influencia de la temperatura no puede ser muy grande.
Y lo más importante de todo, si lo que quieres es medir distancias: Cómprate una cinta métrica, y no te calientes la cabeza. Para eso las hacen.

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Re: Duda mediciones

Mensajepor FoKingIrish » 03 Oct 2019 16:43

KeisiMekaigo escribió:abundando en lo que te he indicado antes, y alguien me correjirá si me equivoco: La luz pasa por el objetivo, y converge, dentro del visor, en un foco, a determinada distancia del objetivo. Es en ese punto, en ese foco, donde se encuentra la retícula (en los visores con primer plano focal). Cuando tú ajustas el paralaje, lo que ajustas es la distancia entre el plano de la retícula y el plano del objetivo, para que el plano de la retícula coincida con el foco donde converge la luz. En función de la longitud de onda de la luz que pasa por el objetivo, esa distancia, el foco donde converge la luz que pasa por el objetivo, varía (se acerca o se aleja del objetivo) lo que provocará que veas la imagen borrosa, aunque tengas el corrector de paralaje a la distancia correcta.
Esto no tienen nada que ver con la distancia del ocular al ojo que menciona manolosolo (eye-relief, que dicen los gringos).
Pruebas sencillas para comprobar cuánto te afecta esto, porque es básico que conozcas tu equipo:
1º) Apunta a algo, a tope de aumentos, y ajusta el corrector de paralaje hasta que veas la imagen nítida.
2º) Aunque la veas nítida, puedes no haber corregido aún el paralaje, así que, mueve el ojo y comprueba si la imagen se desplaza. Si se desplaza, en la dirección del ojo, o en dirección inversa, significa que el foco queda por detrás o por delante de la retícula, y tendrás que acortar o alargar la distancia entre el objetivo y ésta, ajustando el paralaje.
Prueba esto en distintas condiciones de luz, apuntando al mismo objeto y comprueba si varía o no.
Respecto a la influencia de la temperatura que apuntan por ahí,.... piensa que hablamos de un tubo de aluminio, de unos 40 cm de longitud, con un coeficiente de dilatación térmica de 0,000023 /ºC, lo que daría, para una diferencia de temperatura de 20ºC (p. ej. de 10 a 30ºC), un alargamiento del tubo de 0,18 mm (un cabello humano tiene unos 0,3 mm). Esto es lo que se alargaría el tubo si se pudiera mover libremente. Pero la realidad es que las monturas lo sujetan a la base del rifle, que es de acero y se dilata la mitad que el aluminio. Por otra parte, midiendo desde el centro del tubo, la dilatación sería la mitad hacia cada lado, 0,09 mm. Además, el tubo interior, que contiene la retícula, también se va a dilatar, previsiblemente casi lo mismo que el exterior. Y, finalmente, la distancia que nos interesa, a efectos de medir su variación con la temperatura, no son los 40 cm, sino la que hay desde el plano de la retícula hasta el objetivo, que es bastante, bastante, menor, así que estaremos hablando de algunas micras, no de décimas de mm. Y te comento esto, a sabiendas de que hay mucha gente por ahí que tienen dos ruedas de paralaje, una para verano y otra para invierno, pero ya ves que la influencia de la temperatura no puede ser muy grande.
Y lo más importante de todo, si lo que quieres es medir distancias: Cómprate una cinta métrica, y no te calientes la cabeza. Para eso las hacen.

Como dices "dos ruedas de paralaje, una para invierno y otra para verano", te diré que en competición, la gente que está siempre arriba no tiene dos marcajes de temperatura, sino cuatro o cinco...
Y si consideras que esas diferencias de temperatura no pueden significar gran cosa, te recomiendo que pruebes a tirar a 50 mts y a ajustar la rueda de paralaje a 5°C y a 30°C por ejemplo...
Saludos :birra^:
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