Va de MOA's...

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Amancay
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Va de MOA's...

Mensajepor Amancay » 26 Dic 2016 16:57

Buenas tardes, aun siendo festivo y disponiendo del dia libre, hace un viento del demonio para tirar, así que estoy viendo videos y buscando información sobre correcciones y demás... un mundo infinito para un principiante como yo...

Hasta ahora he estado tirando (no compito) con el sistema de "ensayo-error" al cambiar las distancias... por ejemplo... estoy tirando a 25, y paso a 50, pues centro el zero, y cuento los mildots que ha caido el balín, y luego apunto el centro de la diana a unos mildots mas abajo según haya impactado el balín... hasta ahí todo bien, pero quiero aprender a usar los clicks del visor para algo más que para centrarlo...

Ahi van mis dudas: en mi visor pone que un click es 1/4 de pulgada a 100 yardas, traducido a nuestro sistema son 6,35 mm a 100 yardas, 6,35 mm a 91'44 metros.
Así tenemos que un click son 6'94 mm a 100 metros, casi que lo podiamos dejar en 7 milimetros a los 100 metros.
Entonces, yo estoy tirando con el zero a 25 metros, y paso a tirar a 75 m (50 metros mas), entiendo que un click me variara 3.5 mm... (de los 50 metros de diferencia)? o un click me variara 5,2 mm l(los 50 metros mas los 25 que ya tenia)?

ya se que lo mejor para esto es probarlo, pero hoy no puedo tirar y me habia surgido la duda... jejejeje

Saludos y muchas gracias!

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gerbaro
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Re: Va de MOA's...

Mensajepor gerbaro » 28 Dic 2016 00:34

Amigo Amancay, me alegro de que te hayas incorporado por fin al gremio de los "PCPeros". La Coyote te dará unas estupendas sesiones de tiro; sin embargo, los MOAs de las torretas, al ser medida angular "imperial" y no coincidir NUNCA con nuestros cm, mts y MDots "decimales",te serán siempre un quebradero de cabeza. Pero me ha gustado tu entusiasmo y ganas de aprender, así que voy a aportar mi granito de arena para intentar hacerte el tema más llevadero.
Mira, puedes usar los cliks ( a partir de ahora,k ) de la torreta "vertical" para 2 funciones: ajustar el visor, y corregir las caídas. Vamos a ello.

1-AJUSTE DEL ZERO DEL VISOR. Con tus 24J, los 21.14G de balín, y suponiendo una altura de mira de 45mm, para una "kill zone" de 1 cm (el "10" de una diana pequeña), el zero óptimo de tu visor debería ajustarse a 23,7m .¿ Por qué?. Pues porque tendrías una trayectoria lo más tensa posible, y apuntando al centro le darías al 10 (sin tocar bordes) entre los 12 y 26 m sin necesidad de corrección alguna; es lo que se llama rango óptimo de acierto, o PBR (Point Blank Range). Por encima y debajo de ese PBR habrá que corregir, como veremos luego. ¿Y cómo ajustar ése zero?. No necesitas medir los 23.7m. Con el arma en banco,tira a 10m; centra la cruz en el POI con la torreta,y SIN MOVER EL ARMA,desplaza HACIA ARRIBA la cruz 7 cliks " DOWN " ( Giro a izqda ). Ya está. Tienes ahora a 10m una caída de -5mm (-0.5 MDots), 2 zeros a 12.5 y 23.7m, y un zénit a 18m, todo ello dentro de una PBR de 12 a 26m . Fácil ¿verdad?. Pues seguimos.

2-AJUSTE DE LA CAÍDA. Que es el "algo más" que dices querer saber. Operación engorrosa para un "decimal", como ya te dije. Puedes medir la caída en MDots o en cm; el procedimiento de ajuste es distinto en cada caso.
-a). A partir de MDots. Obtenidos de la "chuleta" de la tapa del visor (antes del tiro), o de los dots del retículo (tras el 1er tiro). Como 1MDot=3.60 MOA, y x 4= 14,4k, el nº de k a corregir se obtiene multiplicando por 14,4 el nº de dots ( k= 14,4 x MDots ). A cualquier distancia, pero OJO,a los aumentos "True Mildot" de tu visor, que habitualmente son 10X. Compruébalo en las especificaciones.
-b). A partir de cm. Obtenidos de la carta de tiro (si la tienes), o de tu diana tras el 1er tiro, y teniendo en cuenta la distancia al blanco en m. El nº de k salen de multiplicar la caída "c" en cm x 137.55, y dividir todo por la distancia "d" en m ( k= 137.55 x c / d ). Operación imposible de realizar de memoria en el campo, por eso son tan antipáticas las torretas en MOAs; distinto sería en MRads, pero ese es otro tema. Y si tuvieras interés en saber de dónde sale ese factor " 137.55",me lo comentas y te lo explico en otro post; si no, simplemente úsalo tal cual, que es exacto.
De la torreta horizontal no vamos a hablar.En la calibración del visor, se usa para centrar la cruz (fácil); en tiro a distancia, para corregir la deriva por el viento (difícil). Dejémoslo aquí.

Vamos ahora con tu Coyote. Usas munición Barracuda 21.14 G; mal,luego verás por qué. Y tienes el zero a 25 m; mal también,porque entre los 15 y 21 m tiras 5-6 mm por encima de la "kill zone"; es decir , estás fuera de la PBR y no tienes la trayectoria lo más tensa posible. Pero bueno, vamos a trabajar con los datos de tiro tal como los tienes ahora en tu arma, y con los que abres este hilo.
Así, a 50m tendrás una caída de -16.5cm (-3.2 mdots) respecto a la cruz del visor,que pedirán una corrección de 45k "up" (recuerda,137.55 x 16.5/50 =45 ) para no tenerla. Y a los 75m que comentas, tendrías una caída adicional de -40.5 cm más, es decir,de -57cm!! en total,( -7.5 mdots, fuera ya del rango del retículo ), que exigirían una compensación de 59 k más,o sea de 104k "up"en total.
Como ves , usas a todas luces una munición muy pesada para tu Coyote. El peso ideal rondaría por lo 16G (BSA Elite, JSB Exact..). Si te gusta el HN, como no hay 16G en 5.5, tendrías que bajar al FTT de 14.80G,que tampoco te iría mal. Mira, con un balín 16G y el zero a 26.8m tendías una PBR de 11.5 a 29,5m, una caída a 50 m de -11cm, y a 75m de -43 cm. Entretente calculando esas caídas en mdots, y su corrección en clicks. Y prueba, si tienes ocasión, alguno de los balines que te he comentado, a ver qué te parecen. Mejor que el Barracuda te irán, seguro.
Un último detalle: 1 MOA equivale exactamente a 1.047" a 100yds, que suponen 2.66cm a 91.44m, o 2.90cm a 100m . Por lo que 1k ( 1/4 MOA ) corresponderá a una corrección de 0.727 cm a esos 100m, muy próximos a los 7 mm a los que tú redondeabas. Que ya que estos cálculos son imposibles "de campo",hagámoslos con la calculadora lo más exacto posible ¿No te parece?.
Bueno, compañero, ya está bien por hoy ¿verdad?. Espero sinceramente haberte sido de alguna utilidad. Y si deseas alguna aclaración adicional, me lo comentas y ampliamos el tema,que "tela" aún queda un rato largo. Un saludo.
Última edición por gerbaro el 17 Ene 2017 20:20, editado 1 vez en total.

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor TEDI » 28 Dic 2016 18:54

gerbaro escribió:Amigo Amancay, me alegro de que te hayas incorporado por fin al gremio de los "PCPeros". La Coyote te dará unas estupendas sesiones de tiro; sin embargo, los MOAs de las torretas, al ser medida angular "imperial" y no coincidir NUNCA con nuestros cm, mts y MDots "decimales",te serán siempre un quebradero de cabeza. Pero me ha gustado tu entusiasmo y ganas de aprender, así que voy a aportar mi granito de arena para intentar hacerte el tema más llevadero.
Mira, puedes usar los cliks ( a partir de ahora,k ) de la torreta "vertical" para 2 funciones: ajustar el visor, y corregir las caídas. Vamos a ello.

1-AJUSTE DEL ZERO DEL VISOR. Con tus 24J, los 21.14G de balín, y suponiendo una altura de mira de 45mm, para una "kill zone" de 1 cm (el "10" de una diana pequeña), el zero óptimo de tu visor debería ajustarse a 23,7m .¿ Por qué?. Pues porque tendrías una trayectoria lo más tensa posible, y apuntando al centro le darías al 10 (sin tocar bordes) entre los 12 y 26 m sin necesidad de corrección alguna; es lo que se llama rango óptimo de acierto, o PBR (Point Blank Range). Por encima y debajo de ese PBR habrá que corregir, como veremos luego. ¿Y cómo ajustar ése zero?. No necesitas medir los 23.7m. Con el arma en banco,tira a 10m; centra la cruz en el POI con la torreta,y SIN MOVER EL ARMA,desplaza HACIA ARRIBA la cruz 7 cliks " DOWN " ( Giro a izqda ). Ya está. Tienes ahora a 10m una caída de -5mm (-0.5 MDots), 2 zeros a 12.5 y 23.7m, y un zénit a 18m, todo ello dentro de una PBR de 12 a 26m . Fácil ¿verdad?. Pues seguimos.

2-AJUSTE DE LA CAÍDA. Que es el "algo más" que dices querer saber. Operación engorrosa para un "decimal", como ya te dije. Puedes medir la caída en MDots o en cm; el procedimiento de ajuste es distinto en cada caso.
-a). A partir de MDots. Obtenidos de la "chuleta" de la tapa del visor (antes del tiro), o de los dots del retículo (tras el 1er tiro). Como 1MDot=3.61 MOA, y x 4= 14,4k, el nº de k a corregir se obtiene multiplicando por 14,4 el nº de dots ( k= 14,4 x MDots ). A cualquier distancia, pero OJO,a los aumentos "True Mildot" de tu visor, que habitualmente son 10X. Compruébalo en las especificaciones.
-b). A partir de cm. Obtenidos de la carta de tiro (si la tienes), o de tu diana tras el 1er tiro, y teniendo en cuenta la distancia al blanco en m. El nº de k salen de multiplicar la caída "c" en cm x 137.55, y dividir todo por la distancia "d" en m ( k= 137.55 x c / d ). Operación imposible de realizar de memoria en el campo, por eso son tan antipáticas las torretas en MOAs; distinto sería en MRads, pero ese es otro tema. Y si tuvieras interés en saber de dónde sale ese factor " 137.55",me lo comentas y te lo explico en otro post; si no, simplemente úsalo tal cual, que es exacto.
De la torreta horizontal no vamos a hablar.En la calibración del visor, se usa para centrar la cruz (fácil); en tiro a distancia, para corregir la deriva por el viento (difícil). Dejémoslo aquí.

Vamos ahora con tu Coyote. Usas munición Barracuda 21.14 G; mal,luego verás por qué. Y tienes el zero a 25 m; mal también,porque entre los 15 y 21 m tiras 5-6 mm por encima de la "kill zone"; es decir , estás fuera de la PBR y no tienes la trayectoria lo más tensa posible. Pero bueno, vamos a trabajar con los datos de tiro tal como los tienes ahora en tu arma, y con los que abres este hilo.
Así, a 50m tendrás una caída de -16.5cm (-3.2 mdots) respecto a la cruz del visor,que pedirán una corrección de 45k "up" (recuerda,137.55 x 16.5/50 =45 ) para no tenerla. Y a los 75m que comentas, tendrías una caída adicional de -40.5 cm más, es decir,de -57cm!! en total,( -7.5 mdots, fuera ya del rango del retículo ), que exigirían una compensación de 59 k más,o sea de 104k "up"en total.
Como ves , usas a todas luces una munición muy pesada para tu Coyote. El peso ideal rondaría por lo 16G (BSA Elite, JSB Exact..). Si te gusta el HN, como no hay 16G en 5.5, tendrías que bajar al FTT de 14.80G,que tampoco te iría mal. Mira, con un balín 16G y el zero a 26.8m tendías una PBR de 11.5 a 29,5m, una caída a 50 m de -11cm, y a 75m de -43 cm. Entretente calculando esas caídas en mdots, y su corrección en clicks. Y prueba, si tienes ocasión, alguno de los balines que te he comentado, a ver qué te parecen. Mejor que el Barracuda te irán, seguro.
Un último detalle: 1 MOA equivale exactamente a 1.047" a 100yds, que suponen 2.66cm a 91.44m, o 2.90cm a 100m . Por lo que 1k ( 1/4 MOA ) corresponderá a una corrección de 0.727 cm a esos 100m, muy próximos a los 7 mm a los que tú redondeabas. Que ya que estos cálculos son imposibles "de campo",hagámoslos con la calculadora lo más exacto posible ¿No te parece?.
Bueno, compañero, ya está bien por hoy ¿verdad?. Espero sinceramente haberte sido de alguna utilidad. Y si deseas alguna aclaración adicional, me lo comentas y ampliamos el tema,que "tela" aún queda un rato largo. Un saludo.


:apla: :apla: :apla: :apla:

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor Amancay » 28 Dic 2016 22:04

Antes que nada permiteme darte las gracias infinitamente por tu respuesta, aunque no lo creas esto me va a dar horas de pruebas y hacer numeros, sabiendo que no voy por mal camino... muchas gracias por darme estta oportunidad!!
Si no te importa te cito, y te pregunto algunas aclaraciones....

gerbaro escribió:Amigo Amancay, me alegro de que te hayas incorporado por fin al gremio de los "PCPeros". La Coyote te dará unas estupendas sesiones de tiro; sin embargo, los MOAs de las torretas, al ser medida angular "imperial" y no coincidir NUNCA con nuestros cm, mts y MDots "decimales",te serán siempre un quebradero de cabeza. Pero me ha gustado tu entusiasmo y ganas de aprender, así que voy a aportar mi granito de arena para intentar hacerte el tema más llevadero.
Mira, puedes usar los cliks ( a partir de ahora,k ) de la torreta "vertical" para 2 funciones: ajustar el visor, y corregir las caídas. Vamos a ello.

1-AJUSTE DEL ZERO DEL VISOR. Con tus 24J, los 21.14G de balín, y suponiendo una altura de mira de 45mm, para una "kill zone" de 1 cm (el "10" de una diana pequeña), el zero óptimo de tu visor debería ajustarse a 23,7m .¿ Por qué?. Pues porque tendrías una trayectoria lo más tensa posible, y apuntando al centro le darías al 10 (sin tocar bordes) entre los 12 y 26 m sin necesidad de corrección alguna; es lo que se llama rango óptimo de acierto, o PBR (Point Blank Range). Por encima y debajo de ese PBR habrá que corregir, como veremos luego. ¿Y cómo ajustar ése zero?. No necesitas medir los 23.7m. Con el arma en banco,tira a 10m; centra la cruz en el POI con la torreta,y SIN MOVER EL ARMA,desplaza HACIA ARRIBA la cruz 7 cliks " DOWN " ( Giro a izqda ). Ya está. Tienes ahora a 10m una caída de -5mm (-0.5 MDots), 2 zeros a 12.5 y 23.7m, y un zénit a 18m, todo ello dentro de una PBR de 12 a 26m . Fácil ¿verdad?. Pues seguimos.


2-AJUSTE DE LA CAÍDA. Que es el "algo más" que dices querer saber. Operación engorrosa para un "decimal", como ya te dije. Puedes medir la caída en MDots o en cm; el procedimiento de ajuste es distinto en cada caso.
-a). A partir de MDots. Obtenidos de la "chuleta" de la tapa del visor (antes del tiro), o de los dots del retículo (tras el 1er tiro). Como 1MDot=3.61 MOA, y x 4= 14,4k, el nº de k a corregir se obtiene multiplicando por 14,4 el nº de dots ( k= 14,4 x MDots ). A cualquier distancia, pero OJO,a los aumentos "True Mildot" de tu visor, que habitualmente son 10X. Compruébalo en las especificaciones.
-b). A partir de cm. Obtenidos de la carta de tiro (si la tienes), o de tu diana tras el 1er tiro, y teniendo en cuenta la distancia al blanco en m. El nº de k salen de multiplicar la caída "c" en cm x 137.55, y dividir todo por la distancia "d" en m ( k= 137.55 x c / d ). Operación imposible de realizar de memoria en el campo, por eso son tan antipáticas las torretas en MOAs; distinto sería en MRads, pero ese es otro tema. Y si tuvieras interés en saber de dónde sale ese factor " 137.55",me lo comentas y te lo explico en otro post; si no, simplemente úsalo tal cual, que es exacto.
De la torreta horizontal no vamos a hablar.En la calibración del visor, se usa para centrar la cruz (fácil); en tiro a distancia, para corregir la deriva por el viento (difícil). Dejémoslo aquí.

Vamos ahora con tu Coyote. Usas munición Barracuda 21.14 G; mal,luego verás por qué. Y tienes el zero a 25 m; mal también,porque entre los 15 y 21 m tiras 5-6 mm por encima de la "kill zone"; es decir , estás fuera de la PBR y no tienes la trayectoria lo más tensa posible. Pero bueno, vamos a trabajar con los datos de tiro tal como los tienes ahora en tu arma, y con los que abres este hilo.
Así, a 50m tendrás una caída de -16.5cm (-3.2 mdots) respecto a la cruz del visor,que pedirán una corrección de 45k "up" (recuerda,137.55 x 16.5/50 =45 ) para no tenerla. Y a los 75m que comentas, tendrías una caída adicional de -40.5 cm más, es decir,de -57cm!! en total,( -7.5 mdots, fuera ya del rango del retículo ), que exigirían una compensación de 59 k más,o sea de 104k "up"en total.
Como ves , usas a todas luces una munición muy pesada para tu Coyote. El peso ideal rondaría por lo 16G (BSA Elite, JSB Exact..). Si te gusta el HN, como no hay 16G en 5.5, tendrías que bajar al FTT de 14.80G,que tampoco te iría mal. Mira, con un balín 16G y el zero a 26.8m tendías una PBR de 11.5 a 29,5m, una caída a 50 m de -11cm, y a 75m de -43 cm. Entretente calculando esas caídas en mdots, y su corrección en clicks. Y prueba, si tienes ocasión, alguno de los balines que te he comentado, a ver qué te parecen. Mejor que el Barracuda te irán, seguro.
Un último detalle: 1 MOA equivale exactamente a 1.047" a 100yds, que suponen 2.66cm a 91.44m, o 2.90cm a 100m . Por lo que 1k ( 1/4 MOA ) corresponderá a una corrección de 0.727 cm a esos 100m, muy próximos a los 7 mm a los que tú redondeabas. Que ya que estos cálculos son imposibles "de campo",hagámoslos con la calculadora lo más exacto posible ¿No te parece?.
Bueno, compañero, ya está bien por hoy ¿verdad?. Espero sinceramente haberte sido de alguna utilidad. Y si deseas alguna aclaración adicional, me lo comentas y ampliamos el tema,que "tela" aún queda un rato largo. Un saludo.



Los baracuda son de 21 G como bien dices, aunque también tengo los Cometa jumbo exact, y ahora queria probar los JSB exact, he comprado 4 latas... jajaja, al menos en eso he acertado...me he "regalado" un chrony, aunque aun no me ha llegado, si ajusto la potencia a 24 j con los Jsb Exact, estos numeros cambian verdad?

Me refiero al numero de k que tengo que subir para hacer el centrado a 10 metros, los 7 clicks que tengo que subir para compensar la diferencia de 10m a 23.7m..

Con la carabina tal cual y munición de 16G, me podrias decir a que distancia tengo que hacer el centrado correcto? o el numero de k que tengo que darle al "Down" si lo hago centrandol a 10m?


Sobre la chuleta del visor... aun no tengo... soy novato... pensaba escribir el numero de dots que tengo que contar en la reticula para compensar la caida a diferentes distancias .... por supuesto siempre con el mismo balín y los mismos aumentos, es correcto?

La tabla de tiro... todavía estoy digiriendo toda la info que me has dado... miraré a ver que datos necesito allí escritos para que sea algo servible y no haga un desastre...

Tal cual tengo el arma de potencia, es como vino de fabrica, lo mejor es que use munición de 16G,
A partir de ahí empezar multiplicando 14.4 por los Mdots de caída, ( con el visor a x10)para calcular los k que tengo que darle al UP, no?


Muchisimas gracias, de verdad que así da gusto... creeme que me has abierto un camino que me parecía infranqueable...

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor alconerosinh » 29 Dic 2016 22:09

Te envío un resumen que elaboré hace tiempo y que me sirve para recordar.

¿Qué es un mildot?
Es un mili radián, o lo que es lo mismo la milésima parte de un radian.
¿Qué es un radián?
Es una medida angular.
Una circunferencia, cualquiera que sea su tamaño, tiene 2 x Pi radianes, o 2.000 x Pi mili radianes, ó 6.283 mili radianes.
Una circunferencia de radio 100 metros, tiene una longitud de 2 x Pi x 100= 628´32 metros= 62.832 centímetros.
Luego el arco de un mili radian a 100 metros supondría 62.832 /6.283 = 10cm.
Es decir la distancia entre 2 mildot o mili radianes en un visor, se tendrían que superponer a 10 cm a una distancia de 100 metros, a 5 cm a 50 metros, a 1 metro a 1Km, a 1 cm en 10 metros…
Con ello en una mira con la retícula en segundo plano, sabiendo la distancia y el tamaño de un objeto podemos conocer a que aumentos está graduada y a partir de ahí empezar a trabajar.
¿Qué es un MOA?
Es otra medida angular, que mal traducida sería un minuto de ángulo y correctamente un ángulo de un minuto. Como la circunferencia tiene 360 grados y cada grado 60 minutos, la circunferencia, cualquiera que sea su tamaño, tiene 21.600 minutos.
Como hemos visto antes, una circunferencia de radio 100 metros tiene una longitud de 62.832 centímetros.
Luego 62.832/21.600 = 2´91 cm sería la longitud del arco correspondiente a un ángulo de 1 minuto a una distancia de 100 metros; 29´1 cm a 1 km…
Equivalencias: un mili radián equivale a 10/2´91 = 3´43 MOA
Los “Click”: Los visores se gradúan más frecuentemente en fracciones de MOA. Los más corrientes suelen ser de 1/4 de MOA o de 1/8 de MOA (cuanto mayor sea el denominador mayor precisión se le supone)
En un visor de 1/4 MOA serían precisos 4 click para corregir un MOA, o 2´91 cm a 100 metros; Cada click sería 2´91/4 = 0,7275 cm a 100 metros. Para corregir un mili radián (mildot) necesitaría 3´43 x 4 = 13´72 clik, es decir 14 click.
Un visor 1/8 MOA necesitaría 8 click para corregir un MOA, ó 2´91 cm a 100 metros…. Para corregir un mili radián necesitaría 3´43 x 8 = 27´44 click, es decir 27click.

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor Pepper » 30 Dic 2016 11:49

:apla: :apla: :apla: :apla:

Muy bien explicado¡¡

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor Sp01Shadow » 30 Dic 2016 14:15

Yo os voy a seguir leyendo y aprendiendo.
Está interesante el tema.
:apla: :apla: :apla:

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor Amancay » 31 Dic 2016 18:23

alconerosinh escribió:Te envío un resumen que elaboré hace tiempo y que me sirve para recordar.

¿Qué es un mildot?
Es un mili radián, o lo que es lo mismo la milésima parte de un radian.
¿Qué es un radián?
Es una medida angular.
Una circunferencia, cualquiera que sea su tamaño, tiene 2 x Pi radianes, o 2.000 x Pi mili radianes, ó 6.283 mili radianes.
Una circunferencia de radio 100 metros, tiene una longitud de 2 x Pi x 100= 628´32 metros= 62.832 centímetros.
Luego el arco de un mili radian a 100 metros supondría 62.832 /6.283 = 10cm.
Es decir la distancia entre 2 mildot o mili radianes en un visor, se tendrían que superponer a 10 cm a una distancia de 100 metros, a 5 cm a 50 metros, a 1 metro a 1Km, a 1 cm en 10 metros…
Con ello en una mira con la retícula en segundo plano, sabiendo la distancia y el tamaño de un objeto podemos conocer a que aumentos está graduada y a partir de ahí empezar a trabajar.
¿Qué es un MOA?
Es otra medida angular, que mal traducida sería un minuto de ángulo y correctamente un ángulo de un minuto. Como la circunferencia tiene 360 grados y cada grado 60 minutos, la circunferencia, cualquiera que sea su tamaño, tiene 21.600 minutos.
Como hemos visto antes, una circunferencia de radio 100 metros tiene una longitud de 62.832 centímetros.
Luego 62.832/21.600 = 2´91 cm sería la longitud del arco correspondiente a un ángulo de 1 minuto a una distancia de 100 metros; 29´1 cm a 1 km…
Equivalencias: un mili radián equivale a 10/2´91 = 3´43 MOA
Los “Click”: Los visores se gradúan más frecuentemente en fracciones de MOA. Los más corrientes suelen ser de 1/4 de MOA o de 1/8 de MOA (cuanto mayor sea el denominador mayor precisión se le supone)
En un visor de 1/4 MOA serían precisos 4 click para corregir un MOA, o 2´91 cm a 100 metros; Cada click sería 2´91/4 = 0,7275 cm a 100 metros. Para corregir un mili radián (mildot) necesitaría 3´43 x 4 = 13´72 clik, es decir 14 click.
Un visor 1/8 MOA necesitaría 8 click para corregir un MOA, ó 2´91 cm a 100 metros…. Para corregir un mili radián necesitaría 3´43 x 8 = 27´44 click, es decir 27click.


Muchas gracias!! voy digiriendo informacion!!!!!
no he competido nunca, en competición como se suele corregir la caída del balín por el aumento de distancia, con mildots en la reticula, o con las torretas?

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor gerbaro » 01 Ene 2017 22:02

Amigo Amancay, los balines "Exact" y "Jumbo Exact" que comentas, son lo mismo; su nombre completo es JSB Exact Jumbo, de 1,030/5.51. Antiguamente sí que se llamaba JSB Exact "diabolo" (sin "jumbo", pero sigue siendo el mismo balín), aunque ahora ya no le llama así el fabricante. Sí que hay un Cometa Exact, pero en .177 y .20; en .22 se llama Cometa Jumbo Exact,igual al de JSB, que los fabrica y enlata para Cometa-Norica. Comprueba si hay algún error en lo que has posteado.

El zero óptimo del visor con munición 21G , a 23,7m, ya te lo comenté. El ajustarlo a 10m de nuevo, es un disparate; lo conseguirás bajando el retículo los 7k que subiste,teniendo otra vez la cruz centrada en el POI a 10m (no sé si es éso lo que preguntas,es un poco obviedad), tendrás un cénit de +1,50 cm a 19m, un 2º zero a 29,3m,y una caída a 50m de -14cm. Es decir, tendras ahora una trayectoria poco tensa,con una PBR entre 6 y 33m, pero de 3cm, muy poco útil; mira, si quisieras hacer FT con este balín,( kill zone=4cm),el zero óptimo estaría a 31.6m (-3k "Down" a 10m,recuerda),tendrías una PBR entre 4,5 (!!) y 36m, con una caída a 50m de -12,5cm, que corregirás con el 2.5 mildot inferior. Más no se puede hacer con este balín, que como ves tampoco es el más adecuado para FT con tu arma. Y no pongas el zero a 10m. Bueno, para tirar en galería a dianas a 10m, sí,claro. Pero solo para éso, porfa.

Con la munición JSB Exact Jumbo de 1.030 gr que preguntas, el zero óptimo está a 26,2m. Para ajustarlo, tiro a 10m, centrado de cruz en POI,y elevación de retículo -12k "Down". PBR de 12 a 29m; más allá, corrige con 0,25 MDot a 30m, 1,1 a 40m, y 2,25 a 50m.El "tope" del retículo lo tendrías a 70m, con 5MDots de corección.Pero OJO, a los aumentos "True Mildot" de tu visor, normalmente 10X, pero no siempre. Míralo en las especificaciones del visor; si no las tuvieses, me lo dices y te explico cómo averiguar ése aumento.

Y en cuanto a esos MDots de caída, si en vez de con MDots quisieras corregirlos con ks de torreta (que está muy bien si vas a tirar mucho a ese rango),la fórmula correcta es k=3,61 x Md x s ,a cualquier distancia, siendo "s" la sensibilidad de ajuste de tu torreta. Si fuera de 1/4MOA, la fórmula final sería tal como dices, k= 14,44 x Md. Pero recuerda, a los aumentos "True Mildot", si nó, no saldrán las cuentas.

Bueno, compañero, esto es todo por hoy. Veo que has hecho muy bien los deberes,y te tomas interés en el tema. Y cuenta con la "chuleta" para el visor, que ya te enviaré cuando me sea posible. Eso sí, dime para qué balín la quieres , porque varía de uno a otro. Estamos en contacto. Un saludo.
Última edición por gerbaro el 02 Ene 2017 08:15, editado 2 veces en total.

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Re: Va de MOA's...

Mensajepor gerbaro » 02 Ene 2017 00:42

alconerosinh escribió:.

Amancay escribió:
alconerosinh escribió:Te envío un resumen que elaboré hace tiempo y que me sirve para recordar.

¿Qué es un mildot?
Es un mili radián, o lo que es lo mismo la milésima parte de un radian.
¿Qué es un radián?
Es una medida angular.
Una circunferencia, cualquiera que sea su tamaño, tiene 2 x Pi radianes, o 2.000 x Pi mili radianes, ó 6.283 mili radianes.
Una circunferencia de radio 100 metros, tiene una longitud de 2 x Pi x 100= 628´32 metros= 62.832 centímetros.
Luego el arco de un mili radian a 100 metros supondría 62.832 /6.283 = 10cm.
Es decir la distancia entre 2 mildot o mili radianes en un visor, se tendrían que superponer a 10 cm a una distancia de 100 metros, a 5 cm a 50 metros, a 1 metro a 1Km, a 1 cm en 10 metros…
Con ello en una mira con la retícula en segundo plano, sabiendo la distancia y el tamaño de un objeto podemos conocer a que aumentos está graduada y a partir de ahí empezar a trabajar.
¿Qué es un MOA?
Es otra medida angular, que mal traducida sería un minuto de ángulo y correctamente un ángulo de un minuto. Como la circunferencia tiene 360 grados y cada grado 60 minutos, la circunferencia, cualquiera que sea su tamaño, tiene 21.600 minutos.
Como hemos visto antes, una circunferencia de radio 100 metros tiene una longitud de 62.832 centímetros.
Luego 62.832/21.600 = 2´91 cm sería la longitud del arco correspondiente a un ángulo de 1 minuto a una distancia de 100 metros; 29´1 cm a 1 km…
Equivalencias: un mili radián equivale a 10/2´91 = 3´43 MOA
Los “Click”: Los visores se gradúan más frecuentemente en fracciones de MOA. Los más corrientes suelen ser de 1/4 de MOA o de 1/8 de MOA (cuanto mayor sea el denominador mayor precisión se le supone)
En un visor de 1/4 MOA serían precisos 4 click para corregir un MOA, o 2´91 cm a 100 metros; Cada click sería 2´91/4 = 0,7275 cm a 100 metros. Para corregir un mili radián (mildot) necesitaría 3´43 x 4 = 13´72 clik, es decir 14 click.
Un visor 1/8 MOA necesitaría 8 click para corregir un MOA, ó 2´91 cm a 100 metros…. Para corregir un mili radián necesitaría 3´43 x 8 = 27´44 click, es decir 27click.


Muchas gracias!! voy digiriendo informacion!!!!!
no he competido nunca, en competición como se suele corregir la caída del balín por el aumento de distancia, con mildots en la reticula, o con las torretas?


Compañero, MUCHO OJO con la correlación entre MDots de retículo y MRads/MOAs de torretas, porque aunque en teoría tendría que ser constante sea cual sea el visor, en la práctica no es siempre así, como verás.

En un visor de aumento fijo ( sin zoom ),si el retículo es USMC ( de dot oval, o " 0.25Mil" ),1MDot corresponderá, en efecto, a 3,438MOAs si la torreta es "imperial" ( tal como fué inicialmente concebida para este visor ), o a 1MRad si fuese una torreta "decimal" de 1/10Mrad ( como actualmente montan también algunos fabricantes ).

Pero si la cruz fuese US ARMY ( de dot redondo, o "0.20Mil" ),la cosa cambia. Esos cenutrios,por un motivo que no alcanzo aún a comprender,redondearon el valor de "pi" a 3,2 ( ¿y por qué no a 3,1, que induciría menos error aritmetico? ¿ o por qué redondear nada, cuando en trigonometría se opera en radianes PRECISAMENTE para evitar el uso de "pi" ?), y subdividen la circunferencia en (3,2 x 2 =6,4 "radianes", x 1000= ) 6.400 partes, llamando "mildot" a cada una de ellas, cuando realmente no lo son. Así, un "falso MDot" USMC equivale a un ángulo sexagesimal de 360º/6.400= 0,0625º, cuya tangente =0,000 9817; que a un rango =100m ,su seno ("elevación") será de 9,817cm, y no de 10cm .No debería llamarse "mil-dot", sino "novecientosypico-dot". Equivale a 0,98 MRads de de su torreta "decimal" ,no a 1MRad, o a 3,375MOAs si llevase torreta "imperial",y no a los 3,438MOAs de un MDot "verdadero" que todos conocemos.

Si la corrección a efectuar fuese poca,ambos retículos coincidirán en el nº de k a rotar.Pero a partir de 2-3MRads, o de 7MOAs,la compensación ya NO ES LA MISMA,necesitándose MENOS k en el visor USMC,como verás más adelante. Y como el fabricante no suele advertirlo, si tu visor fuese de retículo USMC ( y la mayoría lo son ),te encontrarías con un sistemático e incomprensible fallo de ajuste a medias y largas distancias. Y NO TIENE SOLUCIÓN !!.

Un 2º quebradero de cabeza se presenta si el retículo no tiene puntos ni óvalos, sino rayas. ¿ Qué es entonces,"verdadero", o "falso" ? . Si el fabricante indicase la subdivisión de la circunferencia que ha hecho (1/6238, o 1/6400 ),el problema estaría resuelto: no compraríamos el visor US ARMY, y punto. Pero como habitualmente no se suele indicar,le toca al usuario averiguarlo,tal como le dije al compañero Amancay.

Ah, pero si tu visor fuese de aumento variable ( con zoom ) y la retícula estuviese en el 2º plano focal ( como es habitual ),estás de enhorabuena,la cosa tiene arreglo. Basta con posicionar el zoom al aumento a los que ese reticulo, USMC o US ARMY, es " True Mildot". Un fabricante "serio" suele indicarlo en las especificaciones del visor; si no fuese así, pues le toca al "indio" el averiguarlo. Si ése fuera tu caso ( de visor, no de indio ) y no supieras cómo hacerlo,me lo indicas y te explico cómo.

Después de todo este rollo, vemos que 1MDot,en efecto,se corrige con 10k, y 1MOA con 4-8k en ambos tipos de visor, sea cual sea la distancia y sea cual sea el retículo. Pero 4MDots ya no.
En un visor USMC, 4MDots de retículo corresponden a 13,752 MOAs, que pedirán 55k de corrección si la torreta es "imperial" 1/4MOA; o a 4MRads,con 40k de correccion si la torreta es "decimal" 1/10MRad. Esto está claro.
Pero si el visor es US ARMY, esos 4MDots serán en realidad 13,5MOAs (no los 13,752 de la regla de cálculo ), que requerirían realmente 54k de corrección ( y no los 55 de la regla ),a cualquier distancia. por lo que el tiro nos saldrá siempre alto; a un rango de 100m, por ejemplo,el POI caerá algo más de 7mm por encima de lo previsto. Y a mayor distancia, o a más MDots, pues mayor error.¿ Poco?¿ Mucho?. Bueno, es lo que hay.

Y esto, en un visor "fijo", no tiene solución. No conozco ningún programa balístico ni ni ninguna regla de cálculo ( como la útil "Mildot-Master" ) que permita modificar la equivalencia MDot-MOA ( o MDot-MRad) a gusto del tirador, por lo que en este tipo de visores siempre habrá un "inexplicable" tiro alto. Y tanto más alto cuanto mayor sea el rango, lo que parece ir "en contra de la lógica", ¿verdad?. No tiene remedio EL VISOR, entendámonos.Pero el problema que genera sí lo podemos solucionar de modo "práctico", actuando de dos formas posibles:
a)_ ANTES del 1er tiro: Aplicando directamente la corrección "real" que prevée la carta de tiro.Si predice una caída de 3,92MDots, ( x3,438=13,50 ),o sea, 13,50 MOAs con los 54k que ya hemos visto,le metemos esos k a la torreta "imperial",y el tiro saldrá exacto. Pero NO LOS MIDAS con los MDots del retículo, daría una "falsa" caída de 4MDots ( " Uy, se vé que estoy más lejos..."),y al corregir esos inexistentes 4MDots con 55k, te saldría el 2º tiro alto,como ya vimos.

b)_DESPUÉS del 1er tiro: "Pasando" de las torretas. Es lo que hacemos todos,¿verdad?.Una vez ajustado el zero con ellas,ante una caída medida con el retículo,aplicamos la corrección con los propios dots de la cruz para corregir el siguiente disparo. Así, esos "falsos 4MDots medidos ( 3,9 "reales" ) los compensaríamos apuntando en el siguiente tiro con ese "falso" 4º MDot,con lo que subiríamos el tiro realmente 3.9 mDots "( o 3,9 MRads ) sin saberlo, y el 2º tiro nos saldría clavado.

Ahora bien, si el visor fuese "de zoom",afortunadamente podemos averiguar el aumento al cuál es "True-Mildot",y con el cual la correlación retículo-torreta sería ya exacta,como ya te indiqué. Y entonces sí que ya podemos usar indistintamente torretas y/o retículo para los ajustes del tiro. De modo que lo dicho al principio de este post: Mucho ojito a la hora de pasar de MDots a MRads ( o de MDots a MOAs ) sin pensárselo BIEN antes.

Y a todo esto, si tu visor fuese de torreta "decimal",como así creo entender, ¡¡¡ENHORABUENA!!! por haber enviado al cuerno las antipáticas torretas en MOAs, de las que todos estamos tán hartitos.

Bien,amigo Alconerosinh,espero que todo ésto te haya sido de alguna utilidad. Lamento toda esta "sopa" de cifras,ángulos y fórmulas, pero no se me ocurre otro modo más simple de exponerlo con claridad. Es un tema muy poco conocido, por usuarios y armeros, no te creas. Quizás un día me anime a abrir un hilo con este tema,para que intervengan más foreros, haya más debate, y llegue a más gente. Ya veremos. Un saludo.
Última edición por gerbaro el 03 May 2017 17:57, editado 1 vez en total.


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