Carabina larga distancia calidad/precio

[AntonioOrt]

¡Indudablemente "la cosa" pierde interés cuando uno se pone a superar los 24 julios, Señores!. Cuando se hace eso, "la tiene más gorda" el que más gasta. ¿Qué interés tiene eso?. Yo creo que muy poco.

Es decir:
- "Le he dado a esa Diana a 200 metros", le dice uno.
- "¡Hombre!, ¡con esa carabina de 10.000 e. y 300 julios...!", le puede responder el otro. Que solo tiene una carabina de 5.000 e. Y 200 julio.
Y así siempre.

Si el límite legal es 24 julio, que sí es mucho para tirar balines, lo interesante es tirar a 24 julios. Tirar bien. Siempre habrá carabinas mejores y peores pero ya hay un parámetro que las iguala: 24 julios. Ya hay una regla igual para todos. Si yo tiro a 24 y mi amigo tira a 40... ¡sé estropea la diversión!.

[manolosolo]

Vaya!!!!! Ya salió un supuesto figura que se dió por aludido a responder correctamente, y con total educación.....y, como buen tipo duro de pelo en pecho, amenazando con disparar a un ser humano con su mortífera escopetilla de plomillos de muchos julios....
Sin mas comentarios, sobran las palabras.....

[Plomazoss]

Es una cuestión de legalidad y de seguridad,decir en un foro que un slug de 30 grains a 80 J llega “perfectamente” a 200 m no solo es poco práctico, es engañar a los novatos y normalizar niveles de potencia que en nuestro país no están permitidos sin los trámites correspondientes. Podemos discutir rendimiento y balística, pero siempre respetando la normativa y priorizando la seguridad: potencia excesiva sin control supone riesgos innecesarios para quien dispara y para terceros.
Existe una normativa nacional sobre armas y sus límites; respetarla evita problemas penales/administrativos,mayor potencia = más riesgo de lesiones y daños a mayor distancia si no se controla el entorno,dar datos irreales o idealizados confunde a quienes empiezan y puede incitar prácticas peligrosas.

En vez de promover potencias altas, hablar de técnica, selección de munición adecuada para 24 J, y mejoras seguras.

Volvéis, y sobre todo vuelves a caer una y otra vez en el mismo error. Estás tan obsesionado con la legalidad q no lees bien las preguntas de los novatos. La gente NO PREGUNTA SI ES LEGAL O ILEGAL, la gente pregunta si se puede hacer un tiro a 150m con un arma de aire. Y PORSUPUESTO q se puede, y a mucha más distancia. Decirle a alguien q no entiende q una fx impact, una pantera, o una king no llegan a 150,200,300 m es mentirles en su propia cara. Ellos no te están preguntando si es legal o no.

[manolosolo]

Y con un goniómetro, y un afuste de mortero, hasta el Km de distancia, tranquilamente.....

[Pollogalactico]

Si llega la monigote del 22 lr con cci standar que son 40 greins a 1070 FPS por qué no va a llegar a 200 metros un slugs de 60 greins disparados en un pcp preparado a 1050 FPS
En Latinoamérica son unos inconvenientes ellos tienen que aprender de los alemanes con sus 7,5 julios para que quieren más..

[manolosolo]

Cristian, coméntanos de tus experiencias cuando atirabas a 500 m con tú Texan del calibre 50 de 1.000 Julios, y pasaba la Guardia Civil, y te saludaba ..........

[Pollogalactico]

España lo que es un país de subnormales donde la envidia manda, si te ven haciendo algo que ellos no pueden hacer ya te critican si disparas en tu propiedad o en un descampado ya eres un inconsciente, todo por qué ellos tienen una porquería de campo de tiro que en España todas son una porquería de no más de 100 metros y con suerte 100 metros pero claro para que quieres más jaja y si dices que disparas a más de 24 julios ya eres un criminal pero después están los películas diciendo que un 22 lr es un arma mortífera capaz de matar a una persona a 1 kilómetros si si que llega a un kilómetro como si nada como tiene tanta pólvora eso.

[Klamarr]

Sin entrar en el debate de las potencias o dónde tira cada uno, y respondiendo a la consulta inicial del hilo...

Con pcp tirar a latas a 100m a 24J con balines del 5'5 es posible con apoyo y en ausencia de viento. Una vez calculas la caída del proyectil es bastante divertido verlas saltar tan lejos (con una resortera de juventud jamás lo imaginé), aunque no sea precisión pura. Visor de 12 aumentos para arriba para ver bien las latas

[AntonioOrt]

(...) Con pcp tirar a latas a 100m a 24J con balines del 5'5 es posible con apoyo y en ausencia de viento. Una vez calculas la caída del proyectil es bastante divertido verlas saltar tan lejos (...), aunque no sea precisión pura. Visor de 12 aumentos para arriba para ver bien las latas

Me sumo a la pregunta de "Munich". A mí también me interesa.

Una carabina de aire con máximo 24 julios puede lanzar un perdigón hasta 100–150 m en el sentido de que el proyectil llegará esa distancia, pero no de forma precisa ni con energía útil para un disparo preciso a esas distancias.

PCP: mucho más consistente disparo a disparo, menos retroceso, mejores posibilidades de lograr la máxima precisión dentro del límite de 24 J. Reguladores y ajustes de presión ayudan a mantener velocidad constante,mejor opción para intentar tiros largos con 24 J.
(...)
Se puede “disparar a 100–150 m” con precisión útil?
No para objetivos pequeños, 100–150 m la caída y la pérdida de energía son enormes; el viento y la inestabilidad del perdigón hacen que la precisión sea mala.

Posible para tiros a blanco grande o “plinking” si aceptas mucha dispersión, pero no para
agrupaciones finas.

Tienes que bajar un poco las expectativas.

- ¿Los slugs ofrecen más precisión que los balines tradicionales disparando a 100 metros con una 5.5 mm. de 24 julios?. ( ¡Vamos a dejarlo en 100 metros. No más. )
- Ese tema de la velocidad del slug ( en este caso ) me tiene asombrado. ¿Por qué puede ser más precisa una carabina con menos julios que otra con más?. ¿Con 16 en vez de 24, "M.Travieso"???.
- ¿Me debo olvidar completamente de una buena precisión y de darle sl centro de la diana, no al cartón de 15x15, colocado a 100 mts. con mi super-carabina GAMO "Coyote" 5.5 con cualquier tipo de munición??. Siempre con sus julios correctos, que serán un max. de 24.

Slds.

[Pollogalactico]

Solo piensa que no hay ningúna bala que use de proyectil un balin por algo será, un balin con el pasar de los metros pierde mucha velocidad.
Pero un slugs no sirve ni con 60 julios

[M.Travieso]

(...) Con pcp tirar a latas a 100m a 24J con balines del 5'5 es posible con apoyo y en ausencia de viento. Una vez calculas la caída del proyectil es bastante divertido verlas saltar tan lejos (...), aunque no sea precisión pura. Visor de 12 aumentos para arriba para ver bien las latas

Me sumo a la pregunta de "Munich". A mí también me interesa.

Una carabina de aire con máximo 24 julios puede lanzar un perdigón hasta 100–150 m en el sentido de que el proyectil llegará esa distancia, pero no de forma precisa ni con energía útil para un disparo preciso a esas distancias.

PCP: mucho más consistente disparo a disparo, menos retroceso, mejores posibilidades de lograr la máxima precisión dentro del límite de 24 J. Reguladores y ajustes de presión ayudan a mantener velocidad constante,mejor opción para intentar tiros largos con 24 J.
(...)
Se puede “disparar a 100–150 m” con precisión útil?
No para objetivos pequeños, 100–150 m la caída y la pérdida de energía son enormes; el viento y la inestabilidad del perdigón hacen que la precisión sea mala.

Posible para tiros a blanco grande o “plinking” si aceptas mucha dispersión, pero no para
agrupaciones finas.

Tienes que bajar un poco las expectativas.

- ¿Los slugs ofrecen más precisión que los balines tradicionales disparando a 100 metros con una 5.5 mm. de 24 julios?. ( ¡Vamos a dejarlo en 100 metros. No más. )
- Ese tema de la velocidad del slug ( en este caso ) me tiene asombrado. ¿Por qué puede ser más precisa una carabina con menos julios que otra con más?. ¿Con 16 en vez de 24, "M.Travieso"???.
- ¿Me debo olvidar completamente de una buena precisión y de darle sl centro de la diana, no al cartón de 15x15, colocado a 100 mts. con mi super-carabina GAMO "Coyote" 5.5 con cualquier tipo de munición??. Siempre con sus julios correctos, que serán un max. de 24.

Slds.

Voy al grano: sí, los slugs pueden ofrecer más precisión que los balines tradicionales a 100 m, pero no es automático,depende del rifle, del cañón (tipo y paso de estría), de la munición concreta, de la velocidad y de las condiciones (viento, disparador, apoyo).

¿Por qué pueden ser mejores los slugs a 100 m?
BC (coeficiente balístico) mayor,un slug sólido y aerodinámico normalmente tiene mejor BC que un balin porque pierde menos velocidad y es menos afectado por el viento,eso reduce la deriva lateral y mantiene velocidad a 100 m, lo que suele traducirse en menor dispersión en condiciones de viento.
Estabilidad y ajuste al cañón,un slug bien diseñado que “encaja” con la geometría de tu cañón (diámetro, estría/paso) puede salir con menos inestabilidad/rotación indeseada que algunos pellets que “se deforman” y giran poco.
Menos deformación en vuelo,los pellets diabolo dependen de su “falda” para sellar y estabilizar,a largas distancias esa forma puede ser menos predecible que un proyectil sólido.
Pero para que el slug destaque necesitas,que el cañón y su paso de estría sean adecuados para slugs (muchos cañones de aire están optimizados para balines),que la velocidad y masa del slug estén en una “zona estable” (no demasiado lenta para falta de estabilidad ni en una zona transónica inestable),y que la munición sea de calidad y probada en ese rifle.


¿Por qué una carabina con menos julios puede agrupar mejor que otra con más?
Varios motivos prácticos y físicos,consistencia y regulación,un arma con menos potencia pero con salida más consistente (menor variación de velocidad, mejor regulador, mejor válvula, mejor sincronía) dará grupos más cerrados que otra más potente pero con varia­ciones de velocidad entre disparos.
Vibraciones/armónica,más potencia = mayor impulso en la plataforma = diferente comportamiento vibratorio del cañón y la culata,si la plataforma no está bien afinada, esos impulsos extra empeoran agrupación.
Transición de vuelo,velocidades que pasan por zonas inestables (transónica,alrededor de la velocidad del sonido) o que dejan el proyectil sin suficiente giro/estabilidad producen peor precisión,a veces bajar un poco la velocidad (menos julios) coloca al proyectil en una “zona dulce” más estable.
Ajuste proyectil/cañón,un proyectil más pesado (y lento) puede necesitar un paso de estría distinto,si el paso del cañón favorece mejor una masa concreta, esa combinación (incluso a menos energía) será más precisa.

¿Debes olvidarte de “poner el centro en la diana” a 100 m con tu GAMO Coyote 5.5 a 24 J?
No necesariamente, pero sí poner expectativas realistas,probabilidad realista,con una GAMO estándar a 24 J (siendo una plataforma comercial de aire comprimido que no siempre viene optimizada para slugs pesados) y con cualquier munición sin optimizar, es poco probable que consigas agujerear el centro de una diana pequeña a 100 m de forma consistente. Lograrlo exige una combinación óptima rifle,munición,disparo y condiciones perfectas (sin apenas viento), aparte de un visor con suficiente ajuste y retícula adecuada.
Qué sí es posible,con buena preparación (cronógrafo, encontrar el slug/balin que tu cañón “prefiera”, ajustar tiro, buen apoyo y cero a la distancia) podrías conseguir grupos razonables a 100 m,por ejemplo agrupaciones de centímetros,y con suerte algún disparo que toque el centro,pero no des por hecho que “con cualquier tipo de munición” lo vas a clavar.

[M.Travieso]

Solo piensa que no hay ningúna bala que use de proyectil un balin por algo será, un balin con el pasar de los metros pierde mucha velocidad.
Pero un slugs no sirve ni con 60 julios

La afirmación “ninguna bala usa un balín” es verdad en el sentido de que munición para armas de fuego (cartuchos) usa proyectiles diseñados para cargas a altas rpm, los balines están diseñados específicamente para armas de aire (bajas presiones, sellado con la falda) y no son adecuados para cartuchos,pero eso no invalida comparar balines vs slugs dentro del mundo del aire comprimido, son familias de proyectiles con comportamientos distintos.

A 60 J un balin (más ligero) sale mucho más rápido y llega a 100 m antes, por eso su caída por gravedad es menor que la del slug.

El slug sale más lento (más masa = menor velocidad para la misma energía) y por tanto cae más y tarda más en llegar.

Ahora, la afirmación “un slug no sirve ni con 60 J” es demasiado absoluta

Puede no servir si, el cañón no está hecho,pensado para slugs (paso de estría inadecuado), el slug es demasiado pesado,largo y no se estabiliza, o la plataforma y los slugs producen velocidades inconsistentes,en muchos rifles de aire comerciales, slugs pesados a bajas energías agrupan muy mal si no están específicamente optimizados.

Puede servir si, el slug está diseñado para bajas velocidades (slugs “para PCP de baja energía”), el cañón tiene un paso adecuado, la salida es consistente, y el tirador compensa la caída con buen visor y técnica,a 60 J hay muchos casos en que slugs bien escogidos superan a pellets en precisión a distancias largas, sobre todo porque su BC y menor sensibilidad al viento compensan la menor velocidad inicial.

[M.Travieso]

Es una cuestión de legalidad y de seguridad,decir en un foro que un slug de 30 grains a 80 J llega “perfectamente” a 200 m no solo es poco práctico, es engañar a los novatos y normalizar niveles de potencia que en nuestro país no están permitidos sin los trámites correspondientes. Podemos discutir rendimiento y balística, pero siempre respetando la normativa y priorizando la seguridad: potencia excesiva sin control supone riesgos innecesarios para quien dispara y para terceros.
Existe una normativa nacional sobre armas y sus límites; respetarla evita problemas penales/administrativos,mayor potencia = más riesgo de lesiones y daños a mayor distancia si no se controla el entorno,dar datos irreales o idealizados confunde a quienes empiezan y puede incitar prácticas peligrosas.

En vez de promover potencias altas, hablar de técnica, selección de munición adecuada para 24 J, y mejoras seguras.

Volvéis, y sobre todo vuelves a caer una y otra vez en el mismo error. Estás tan obsesionado con la legalidad q no lees bien las preguntas de los novatos. La gente NO PREGUNTA SI ES LEGAL O ILEGAL, la gente pregunta si se puede hacer un tiro a 150m con un arma de aire. Y PORSUPUESTO q se puede, y a mucha más distancia. Decirle a alguien q no entiende q una fx impact, una pantera, o una king no llegan a 150,200,300 m es mentirles en su propia cara. Ellos no te están preguntando si es legal o no.

La pregunta está bien leída y la respuesta va acorde a mis conocimientos,la ley que nos rige,y la persona que pregunta,según quien escribe dice ser novato.

Tienes razón en que muchas PCP modernas llegan a 150–300 m,yo no negué eso; dije que hay que distinguir llegar de agrupar con precisión y repetibilidad.

Mi comentario sobre legalidad y seguridad no era para bloquear la discusión técnica, sino para evitar que novatos interpreten “se puede” como un permiso tácito para subir potencias o tirarse a prácticas riesgosas sin informarse,discutamos rendimiento, pero sin normalizar conductas peligrosas.
Seguridad/Legalidad,en muchos países hay límites administrativos,penales y riesgos reales asociados a “normalizar” potencias altas sin aclarar consecuencias. Mi intención al mencionar la normativa fue evitar que un novato intérprete “se puede” como “es recomendable o legal” no para fastidiar la charla técnica,podemos hablar de cómo lograr grupos a 150 m (munición, paso de estría, cronógrafo, ajuste de visor, lectura de viento), pero también recordar que hacerlo de forma responsable evita disgustos y accidentes.
Creo que coincidimos en lo esencial: técnicamente muchas PCP alcanzan 150–300 m,donde discrepo con es en la forma de presentarlo a novatos,decir solo “se puede” sin matices genera expectativas equivocadas.

En cualquier comunidad,ya sea un foro de armas, de mecánica, de drones o de medicina,hay tres planos que se cruzan:

El conocimiento técnico (saber cómo se hace algo).
La ley o norma (saber si se puede hacer).
La ética (decidir si debemos hacerlo o promoverlo).

Cuando un novato pregunta algo que podría llevarle a actuar de manera peligrosa o ilegal,callar o “mirar a otro lado” no es neutral,es permitir que se equivoque por omisión.
La ética aquí implica guiar con respeto, no sermonear, pero tampoco reforzar errores.

[Pollogalactico]

Solo piensa que no hay ningúna bala que use de proyectil un balin por algo será, un balin con el pasar de los metros pierde mucha velocidad.
Pero un slugs no sirve ni con 60 julios

La afirmación “ninguna bala usa un balín” es verdad en el sentido de que munición para armas de fuego (cartuchos) usa proyectiles diseñados para cargas a altas rpm, los balines están diseñados específicamente para armas de aire (bajas presiones, sellado con la falda) y no son adecuados para cartuchos,pero eso no invalida comparar balines vs slugs dentro del mundo del aire comprimido, son familias de proyectiles con comportamientos distintos.

A 60 J un balin (más ligero) sale mucho más rápido y llega a 100 m antes, por eso su caída por gravedad es menor que la del slug.

El slug sale más lento (más masa = menor velocidad para la misma energía) y por tanto cae más y tarda más en llegar.

Ahora, la afirmación “un slug no sirve ni con 60 J” es demasiado absoluta

Puede no servir si, el cañón no está hecho,pensado para slugs (paso de estría inadecuado), el slug es demasiado pesado,largo y no se estabiliza, o la plataforma y los slugs producen velocidades inconsistentes,en muchos rifles de aire comerciales, slugs pesados a bajas energías agrupan muy mal si no están específicamente optimizados.

Puede servir si, el slug está diseñado para bajas velocidades (slugs “para PCP de baja energía”), el cañón tiene un paso adecuado, la salida es consistente, y el tirador compensa la caída con buen visor y técnica,a 60 J hay muchos casos en que slugs bien escogidos superan a pellets en precisión a distancias largas, sobre todo porque su BC y menor sensibilidad al viento compensan la menor velocidad inicial.

El balín sale mas rápido del cañón pero a 100 metros el slugs llega con más velocidad que el balín por la aerodinámica a uno domed etc, el balín al pasar de los metros cae en picado la velocidad mientras que una ojiva la mantiene un poco más aunque salga más lento

[M.Travieso]

España lo que es un país de subnormales donde la envidia manda, si te ven haciendo algo que ellos no pueden hacer ya te critican si disparas en tu propiedad o en un descampado ya eres un inconsciente, todo por qué ellos tienen una porquería de campo de tiro que en España todas son una porquería de no más de 100 metros y con suerte 100 metros pero claro para que quieres más jaja y si dices que disparas a más de 24 julios ya eres un criminal pero después están los películas diciendo que un 22 lr es un arma mortífera capaz de matar a una persona a 1 kilómetros si si que llega a un kilómetro como si nada como tiene tanta pólvora eso.

Vaya,esta se me paso,pero aun asi te contesto:

Un ejemplo bastante típico de alguien que confunde frustración personal con crítica general, y mezcla verdades parciales con errores de bulto, cuando una opinión parte del insulto, deja de ser análisis.

No se trata de “envidia” ni de que alguien quiera limitar diversión,la normativa busca seguridad, tanto para el tirador como para terceros, y también para garantizar que se pueda practicar deporte sin accidentes graves.

Un campo de tiro de 100 m no es “una porquería”,está diseñado para agrupación y seguridad,para tiros más largos hacen falta instalaciones especiales, parapetos, seguros y permisos,no es que no se quiera, es que es complejo y caro de mantener.

Disparar con más de 24 J en España requiere trámites porque legalmente se considera arma de fuego,no es persecución, es regulación.


Tienes que leer mas libros,aprender modales,usar las letras con educacion y respeto.

[Pollogalactico]

Un campo de tiro de 100 metros para un calibre 308 y algo de ese estilo es una porquería 100 metros no es nada.
Aparté de porquería hay limitaciones y prohibiciónes de todo los estilos solo se le puede disparar aún trozo de papel.
Yo se que más de 24 julios está prohibido y si alguien que yo conozca está disparando a más potencia pues me da exactamente igual no me pongo a decir que eso es una barbaridad y de legalidades como si fuera subnormal la otra persona que no lo sabe, cada uno que aga lo que quiera.
En España es un peligro y una barbaridad disparar a más de 24 juilos pero en los países donde ese tipo de arma no son armas hay no hay peligro

[manolosolo]

Travieso, sí supieras quién es este elemento, conocido como Cristian en sus inicios, ni te molestarias en responderle..... hasta hace unos 3 años, que ya me aburrí de contar, este pobre analfabeto con la Educación Primaria truncada, un mentiroso compulsivo, no es que fuera baneado mas de 60 veces, fue borrado del foro, con todos sus mensajes incluidos, como sí nunca hubiera existido, y como usa una VPN, se vuelve a dar, y dar de alta, una y otra vez, con su temática monótona de siempre, que sí en España es todo una mierda, que si armas de aire de miles de julios, slugs, Glock's full auto, y pandilleros latinos, de color negro, tatuados hasta el ojete, con metralletas, y se acabó su temática..
Esta LACRA del foro, debería ostentar un record Guinnes de baneos de cualquier foro mundial habido, y por haber, ya debe ir por cerca de las 100 expulsiones, y tratar de razonar a sus BOBADAS, es algo completamente inútil, y perder el tiempo...

[M.Travieso]

Travieso, sí supieras quién es este elemento, conocido como Cristian en sus inicios, ni te molestarias en responderle..... hasta hace unos 3 años, que ya me aburrí de contar, este pobre analfabeto con la Educación Primaria truncada, un mentiroso compulsivo, no es que fuera baneado mas de 60 veces, fue borrado del foro, con todos sus mensajes incluidos, como sí nunca hubiera existido, y como usa una VPN, se vuelve a dar, y dar de alta, una y otra vez, con su temática monótona de siempre, que sí en España es todo una mierda, que si armas de aire de miles de julios, slugs, Glock's full auto, y pandilleros latinos, de color negro, tatuados hasta el ojete, con metralletas, y se acabó su temática..
Esta LACRA del foro, debería ostentar un record Guinnes de baneos de cualquier foro mundial habido, y por haber, ya debe ir por cerca de las 100 expulsiones, y tratar de razonar a sus BOBADAS, es algo completamente inútil, y perder el tiempo...

Cuando he leído la última publicación de este elemento,porque no se le puede llamar de otra manera y cito entre comillas.

"solo se le puede disparar aún trozo de papel"

De verdad,estamos hablando de tiro recreativo,deportivo,en un foro de aire comprimido,de verdad es absurdo.

Creo que cada persona tiene su propia perspectiva, experiencias y valores, lo que la hace única,mantener tus ideales y no dejarte convencer fácilmente por las opiniones de otros no significa cerrarse al aprendizaje, sino preservar tu esencia y actuar de acuerdo con lo que realmente consideras correcto,si te niegas a escuchar, evaluar evidencia o reconocer errores, entonces no se trata de defender tus valores, sino de terquedad,eso refleja falta de respeto hacia otros.


Gracias Manolo,y a este ya le pongo dos velas negras