Carabina larga distancia calidad/precio

[AntonioOrt]

¡Indudablemente "la cosa" pierde interés cuando uno se pone a superar los 24 julios, Señores!. Cuando se hace eso, "la tiene más gorda" el que más gasta. ¿Qué interés tiene eso?. Yo creo que muy poco.

Es decir:
- "Le he dado a esa Diana a 200 metros", le dice uno.
- "¡Hombre!, ¡con esa carabina de 10.000 e. y 300 julios...!", le puede responder el otro. Que solo tiene una carabina de 5.000 e. Y 200 julio.
Y así siempre.

Si el límite legal es 24 julio, que sí es mucho para tirar balines, lo interesante es tirar a 24 julios. Tirar bien. Siempre habrá carabinas mejores y peores pero ya hay un parámetro que las iguala: 24 julios. Ya hay una regla igual para todos. Si yo tiro a 24 y mi amigo tira a 40... ¡sé estropea la diversión!.

[manolosolo]

Vaya!!!!! Ya salió un supuesto figura que se dió por aludido a responder correctamente, y con total educación.....y, como buen tipo duro de pelo en pecho, amenazando con disparar a un ser humano con su mortífera escopetilla de plomillos de muchos julios....
Sin mas comentarios, sobran las palabras.....

[Plomazoss]

Es una cuestión de legalidad y de seguridad,decir en un foro que un slug de 30 grains a 80 J llega “perfectamente” a 200 m no solo es poco práctico, es engañar a los novatos y normalizar niveles de potencia que en nuestro país no están permitidos sin los trámites correspondientes. Podemos discutir rendimiento y balística, pero siempre respetando la normativa y priorizando la seguridad: potencia excesiva sin control supone riesgos innecesarios para quien dispara y para terceros.
Existe una normativa nacional sobre armas y sus límites; respetarla evita problemas penales/administrativos,mayor potencia = más riesgo de lesiones y daños a mayor distancia si no se controla el entorno,dar datos irreales o idealizados confunde a quienes empiezan y puede incitar prácticas peligrosas.

En vez de promover potencias altas, hablar de técnica, selección de munición adecuada para 24 J, y mejoras seguras.

Volvéis, y sobre todo vuelves a caer una y otra vez en el mismo error. Estás tan obsesionado con la legalidad q no lees bien las preguntas de los novatos. La gente NO PREGUNTA SI ES LEGAL O ILEGAL, la gente pregunta si se puede hacer un tiro a 150m con un arma de aire. Y PORSUPUESTO q se puede, y a mucha más distancia. Decirle a alguien q no entiende q una fx impact, una pantera, o una king no llegan a 150,200,300 m es mentirles en su propia cara. Ellos no te están preguntando si es legal o no.

[manolosolo]

Y con un goniómetro, y un afuste de mortero, hasta el Km de distancia, tranquilamente.....

[Pollogalactico]

Si llega la monigote del 22 lr con cci standar que son 40 greins a 1070 FPS por qué no va a llegar a 200 metros un slugs de 60 greins disparados en un pcp preparado a 1050 FPS
En Latinoamérica son unos inconvenientes ellos tienen que aprender de los alemanes con sus 7,5 julios para que quieren más..

[manolosolo]

Cristian, coméntanos de tus experiencias cuando atirabas a 500 m con tú Texan del calibre 50 de 1.000 Julios, y pasaba la Guardia Civil, y te saludaba ..........

[Pollogalactico]

España lo que es un país de subnormales donde la envidia manda, si te ven haciendo algo que ellos no pueden hacer ya te critican si disparas en tu propiedad o en un descampado ya eres un inconsciente, todo por qué ellos tienen una porquería de campo de tiro que en España todas son una porquería de no más de 100 metros y con suerte 100 metros pero claro para que quieres más jaja y si dices que disparas a más de 24 julios ya eres un criminal pero después están los películas diciendo que un 22 lr es un arma mortífera capaz de matar a una persona a 1 kilómetros si si que llega a un kilómetro como si nada como tiene tanta pólvora eso.

[Klamarr]

Sin entrar en el debate de las potencias o dónde tira cada uno, y respondiendo a la consulta inicial del hilo...

Con pcp tirar a latas a 100m a 24J con balines del 5'5 es posible con apoyo y en ausencia de viento. Una vez calculas la caída del proyectil es bastante divertido verlas saltar tan lejos (con una resortera de juventud jamás lo imaginé), aunque no sea precisión pura. Visor de 12 aumentos para arriba para ver bien las latas

[AntonioOrt]

(...) Con pcp tirar a latas a 100m a 24J con balines del 5'5 es posible con apoyo y en ausencia de viento. Una vez calculas la caída del proyectil es bastante divertido verlas saltar tan lejos (...), aunque no sea precisión pura. Visor de 12 aumentos para arriba para ver bien las latas

Me sumo a la pregunta de "Munich". A mí también me interesa.

Una carabina de aire con máximo 24 julios puede lanzar un perdigón hasta 100–150 m en el sentido de que el proyectil llegará esa distancia, pero no de forma precisa ni con energía útil para un disparo preciso a esas distancias.

PCP: mucho más consistente disparo a disparo, menos retroceso, mejores posibilidades de lograr la máxima precisión dentro del límite de 24 J. Reguladores y ajustes de presión ayudan a mantener velocidad constante,mejor opción para intentar tiros largos con 24 J.
(...)
Se puede “disparar a 100–150 m” con precisión útil?
No para objetivos pequeños, 100–150 m la caída y la pérdida de energía son enormes; el viento y la inestabilidad del perdigón hacen que la precisión sea mala.

Posible para tiros a blanco grande o “plinking” si aceptas mucha dispersión, pero no para
agrupaciones finas.

Tienes que bajar un poco las expectativas.

- ¿Los slugs ofrecen más precisión que los balines tradicionales disparando a 100 metros con una 5.5 mm. de 24 julios?. ( ¡Vamos a dejarlo en 100 metros. No más. )
- Ese tema de la velocidad del slug ( en este caso ) me tiene asombrado. ¿Por qué puede ser más precisa una carabina con menos julios que otra con más?. ¿Con 16 en vez de 24, "M.Travieso"???.
- ¿Me debo olvidar completamente de una buena precisión y de darle sl centro de la diana, no al cartón de 15x15, colocado a 100 mts. con mi super-carabina GAMO "Coyote" 5.5 con cualquier tipo de munición??. Siempre con sus julios correctos, que serán un max. de 24.

Slds.

[Pollogalactico]

Solo piensa que no hay ningúna bala que use de proyectil un balin por algo será, un balin con el pasar de los metros pierde mucha velocidad.
Pero un slugs no sirve ni con 60 julios

[M.Travieso]

(...) Con pcp tirar a latas a 100m a 24J con balines del 5'5 es posible con apoyo y en ausencia de viento. Una vez calculas la caída del proyectil es bastante divertido verlas saltar tan lejos (...), aunque no sea precisión pura. Visor de 12 aumentos para arriba para ver bien las latas

Me sumo a la pregunta de "Munich". A mí también me interesa.

Una carabina de aire con máximo 24 julios puede lanzar un perdigón hasta 100–150 m en el sentido de que el proyectil llegará esa distancia, pero no de forma precisa ni con energía útil para un disparo preciso a esas distancias.

PCP: mucho más consistente disparo a disparo, menos retroceso, mejores posibilidades de lograr la máxima precisión dentro del límite de 24 J. Reguladores y ajustes de presión ayudan a mantener velocidad constante,mejor opción para intentar tiros largos con 24 J.
(...)
Se puede “disparar a 100–150 m” con precisión útil?
No para objetivos pequeños, 100–150 m la caída y la pérdida de energía son enormes; el viento y la inestabilidad del perdigón hacen que la precisión sea mala.

Posible para tiros a blanco grande o “plinking” si aceptas mucha dispersión, pero no para
agrupaciones finas.

Tienes que bajar un poco las expectativas.

- ¿Los slugs ofrecen más precisión que los balines tradicionales disparando a 100 metros con una 5.5 mm. de 24 julios?. ( ¡Vamos a dejarlo en 100 metros. No más. )
- Ese tema de la velocidad del slug ( en este caso ) me tiene asombrado. ¿Por qué puede ser más precisa una carabina con menos julios que otra con más?. ¿Con 16 en vez de 24, "M.Travieso"???.
- ¿Me debo olvidar completamente de una buena precisión y de darle sl centro de la diana, no al cartón de 15x15, colocado a 100 mts. con mi super-carabina GAMO "Coyote" 5.5 con cualquier tipo de munición??. Siempre con sus julios correctos, que serán un max. de 24.

Slds.

Voy al grano: sí, los slugs pueden ofrecer más precisión que los balines tradicionales a 100 m, pero no es automático,depende del rifle, del cañón (tipo y paso de estría), de la munición concreta, de la velocidad y de las condiciones (viento, disparador, apoyo).

¿Por qué pueden ser mejores los slugs a 100 m?
BC (coeficiente balístico) mayor,un slug sólido y aerodinámico normalmente tiene mejor BC que un balin porque pierde menos velocidad y es menos afectado por el viento,eso reduce la deriva lateral y mantiene velocidad a 100 m, lo que suele traducirse en menor dispersión en condiciones de viento.
Estabilidad y ajuste al cañón,un slug bien diseñado que “encaja” con la geometría de tu cañón (diámetro, estría/paso) puede salir con menos inestabilidad/rotación indeseada que algunos pellets que “se deforman” y giran poco.
Menos deformación en vuelo,los pellets diabolo dependen de su “falda” para sellar y estabilizar,a largas distancias esa forma puede ser menos predecible que un proyectil sólido.
Pero para que el slug destaque necesitas,que el cañón y su paso de estría sean adecuados para slugs (muchos cañones de aire están optimizados para balines),que la velocidad y masa del slug estén en una “zona estable” (no demasiado lenta para falta de estabilidad ni en una zona transónica inestable),y que la munición sea de calidad y probada en ese rifle.


¿Por qué una carabina con menos julios puede agrupar mejor que otra con más?
Varios motivos prácticos y físicos,consistencia y regulación,un arma con menos potencia pero con salida más consistente (menor variación de velocidad, mejor regulador, mejor válvula, mejor sincronía) dará grupos más cerrados que otra más potente pero con varia­ciones de velocidad entre disparos.
Vibraciones/armónica,más potencia = mayor impulso en la plataforma = diferente comportamiento vibratorio del cañón y la culata,si la plataforma no está bien afinada, esos impulsos extra empeoran agrupación.
Transición de vuelo,velocidades que pasan por zonas inestables (transónica,alrededor de la velocidad del sonido) o que dejan el proyectil sin suficiente giro/estabilidad producen peor precisión,a veces bajar un poco la velocidad (menos julios) coloca al proyectil en una “zona dulce” más estable.
Ajuste proyectil/cañón,un proyectil más pesado (y lento) puede necesitar un paso de estría distinto,si el paso del cañón favorece mejor una masa concreta, esa combinación (incluso a menos energía) será más precisa.

¿Debes olvidarte de “poner el centro en la diana” a 100 m con tu GAMO Coyote 5.5 a 24 J?
No necesariamente, pero sí poner expectativas realistas,probabilidad realista,con una GAMO estándar a 24 J (siendo una plataforma comercial de aire comprimido que no siempre viene optimizada para slugs pesados) y con cualquier munición sin optimizar, es poco probable que consigas agujerear el centro de una diana pequeña a 100 m de forma consistente. Lograrlo exige una combinación óptima rifle,munición,disparo y condiciones perfectas (sin apenas viento), aparte de un visor con suficiente ajuste y retícula adecuada.
Qué sí es posible,con buena preparación (cronógrafo, encontrar el slug/balin que tu cañón “prefiera”, ajustar tiro, buen apoyo y cero a la distancia) podrías conseguir grupos razonables a 100 m,por ejemplo agrupaciones de centímetros,y con suerte algún disparo que toque el centro,pero no des por hecho que “con cualquier tipo de munición” lo vas a clavar.

[M.Travieso]

Solo piensa que no hay ningúna bala que use de proyectil un balin por algo será, un balin con el pasar de los metros pierde mucha velocidad.
Pero un slugs no sirve ni con 60 julios

La afirmación “ninguna bala usa un balín” es verdad en el sentido de que munición para armas de fuego (cartuchos) usa proyectiles diseñados para cargas a altas rpm, los balines están diseñados específicamente para armas de aire (bajas presiones, sellado con la falda) y no son adecuados para cartuchos,pero eso no invalida comparar balines vs slugs dentro del mundo del aire comprimido, son familias de proyectiles con comportamientos distintos.

A 60 J un balin (más ligero) sale mucho más rápido y llega a 100 m antes, por eso su caída por gravedad es menor que la del slug.

El slug sale más lento (más masa = menor velocidad para la misma energía) y por tanto cae más y tarda más en llegar.

Ahora, la afirmación “un slug no sirve ni con 60 J” es demasiado absoluta

Puede no servir si, el cañón no está hecho,pensado para slugs (paso de estría inadecuado), el slug es demasiado pesado,largo y no se estabiliza, o la plataforma y los slugs producen velocidades inconsistentes,en muchos rifles de aire comerciales, slugs pesados a bajas energías agrupan muy mal si no están específicamente optimizados.

Puede servir si, el slug está diseñado para bajas velocidades (slugs “para PCP de baja energía”), el cañón tiene un paso adecuado, la salida es consistente, y el tirador compensa la caída con buen visor y técnica,a 60 J hay muchos casos en que slugs bien escogidos superan a pellets en precisión a distancias largas, sobre todo porque su BC y menor sensibilidad al viento compensan la menor velocidad inicial.