Duda legal 24j

¿Te gustan las armas de aire? Entra para conocer lo último en aire comprimido
Avatar de Usuario
KeisiMekaigo
Usuario Baneado
Mensajes: 247
Registrado: 21 Ago 2019 18:25
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor KeisiMekaigo » 05 Oct 2019 11:04

Como muy bien te dice manolosolo, lo normal es que, a mayor peso del balín, menor energía tengas a la salida del cañón.
La potencia de 24 Julios, es potencia MAXIMA, así que, de ahí para abajo. Normalmente, esas potencias se obtienen con balines muy ligeros, con cuerpo de polímeros y otros inventos, de los cuales desconozco su utilidad práctica.
El balín, dentro del cañón, puede entrar más o menos ajustado, deformarse más o menos, dependiendo del balín, y del cañón. Que se deforme el balín es necesario para que tome bien las estrías, gire sobre su propio eje, y adquiera el movimiento giroscópico que le da estabilidad. Pero, en deformarse el balín dentro del cañón, en estabilizar el proyectil y por el rozamiento, se pierden parte de esos 24 Julios, antes de salir.
Balines demasiado pesados, o balines nada ajustados, serán balines sin estabilizar, nada precisos, que pegarán cada uno en un sitio distinto.
Dicho esto, como dices tú, "el límite permitido en España son 24 j".
No más, ni falta que hace. Con 24 J, y muchos menos, sobra para usar una carabina de aire comprimido. Con 24 Julios, en un calibre .177 (4.5 mm), los balines de en torno a 8,5 grains, de los buenos y precisos, pueden salir (en la práctica, no en teoría), a alrededor de 280 m/s, lo que se acerca a los 320-330 m/s que tiene la munición estandard del 22LR. En otros paises, el límite es inferior, de casi la mitad, o la tercera parte.
Que un balín tenga o no 24 Julios o menos en la boca del cañón, tampoco es algo relevante, porque los hay que vuelan mejor y los hay que vuelan peor. Así hay balines que salen muy rápidos, pero se caen mucho antes que otros que salen más lentos, perdiendo la energía en pocos metros.
Modificar un arma, sea cual sea, es ilegal, peligroso, y sobre todo, INNECESARIO. Si alguien necesita más Julios, puede sacarse una licencia E, D ó F, y comprar un arma pensada y diseñada para el uso que desee.

Franchute
Calibre .22
Calibre .22
Mensajes: 20
Registrado: 05 Oct 2019 16:39
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor Franchute » 05 Oct 2019 16:57

Hhhhhh

Avatar de Usuario
YpoSH
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 241
Registrado: 04 Feb 2018 16:20
Ubicación: Sant Hilari Sacalm
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor YpoSH » 09 Oct 2019 15:44

Franchute escribió:Hhhhhh


De vez en cuando paso por la sección de aire solo para ver como andan los "julios"...
Que tengais un buen día...

:clint:

Avatar de Usuario
pabloy37
.30-06
.30-06
Mensajes: 510
Registrado: 14 Sep 2010 00:00
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor pabloy37 » 09 Oct 2019 18:10

Pues un poco más arriba continúa la farra...

TEDI
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 126
Registrado: 03 May 2016 19:56
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor TEDI » 10 Oct 2019 18:58

Lamento discrepar, pero el peso del proyectil no influye para nada en la energía que pueda tener este a la salida del cañón, pues dicha energía se la proporcionan la presión de los gases que lo impulsan, y si el arma es de calidad, esa presión será siempre la misma y lo único que ocurrirá es que el proyectil mas ligero saldrá con mas velocidad que el mas pesado, de manera que la cantidad de energía cinetica que tendrán ambos a la salida del cañón. teoricamente será la misma y en la práctica habrá muy pocas variaciones, que desde luego no serán debidas al peso del proyectil, sino a otras variables.

Eso podeis comprobarlo facilmente con un Crony.... yo lo he hecho mucha veces y os puedo asegurar que es así.
Última edición por TEDI el 10 Oct 2019 19:09, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
manolosolo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 17569
Registrado: 02 Ene 2009 06:01
Ubicación: Galicia
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor manolosolo » 10 Oct 2019 19:07

Pues yo también lo he hecho, y para nada, y menos, sabiendo que en la formula de la energía cinética, la velocidad, va multiplicada al cuadrado, y es el factor que mas aumenta, porque una simple diferencia de 10 m/s, si lo multiplicamos al cuadrado, nos da ya el numero 100, y el peso, solo son unas décimas de diferencia, por ejemplo, de 1,03 g de un Exact, a 1,30 g de un Baracuda.....y la diferencia de velocidades de uno al otro, disparados por la misma arma, no son ni uno o dos m/s, si no, bastante mas.....otra cosa, es que funcione bien el crony, o que este bien configurado el peso del proyectil, si en la pantalla informa de los Julios............. :D
Saludos.

TEDI
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 126
Registrado: 03 May 2016 19:56
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor TEDI » 10 Oct 2019 19:30

No quiero polemizar, pero como ya he dicho, la cantidad de energía que tiene un arma, depende de la presión de los gases que impulsan el proyectil, los cuales y por aplicación del principio de conservación de la energía, trasformarán esa fuerza en movimiento, y ese movimiento será mas o menos lento, dependiendo del peso del objeto que tenga que moverl, de manera que el resultado de la fórmula de la energía cinética, será siempre el mismo.

Avatar de Usuario
manolosolo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 17569
Registrado: 02 Ene 2009 06:01
Ubicación: Galicia
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor manolosolo » 10 Oct 2019 19:32

Hola Chipi.............Hummmmmm, para ser nuevo y fresquito del día, te me haces muy familiar, lo de los 50 grains, te delatan vilmente...........creo que no hace ni un par de horas que te han echado, me equivoco????? :mrgreen:
Tienes mas moral, que el Alcoyano, que iban perdiendo 54-0, y aun pensaban ganar.............. :lol:

Avatar de Usuario
manolosolo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 17569
Registrado: 02 Ene 2009 06:01
Ubicación: Galicia
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor manolosolo » 10 Oct 2019 19:43

TEDI escribió:No quiero polemizar, pero como ya he dicho, la cantidad de energía que tiene un arma, depende de la presión de los gases que impulsan el proyectil, los cuales y por aplicación del principio de conservación de la energía, trasformarán esa fuerza en movimiento, y ese movimiento será mas o menos lento, dependiendo del peso del objeto que tenga que moverl, de manera que el resultado de la fórmula de la energía cinética, será siempre el mismo.

Solo hay UNA sola formula exclusiva de la energía cinética, que es la energía que lleva un cuerpo en movimiento, no varias, da lo mismo si ese cuerpo es empujado por un gas, o simplemente dejado caer desde lo alto de un rascacielos, en los que la velocidad, es la aceleración de la gravedad (9,8 m/s al cuadrado). Solo hay una única formula de la energía cinética, y nada mas, y es masa multiplicada por la velocidad al cuadrado, y dividido por 2, y la formula matemática que se usa en proyectiles, es exactamente la misma, solo que la masa, en vez de ser en Kg, para un calculo mas fácil, sin decimales, se usa en gramos, y se divide por 2.000.....
Saludos.

Avatar de Usuario
FoKingIrish
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1153
Registrado: 06 Feb 2017 21:42
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor FoKingIrish » 11 Oct 2019 00:31

Hoy he estado haciendo unas pruebas de balines con mi hw97k y he cronografiado. Curiosamente, los resultados obtenidos me han sorprendido porque lo que comenta el compañero de la poca diferencia de potencia independientemente del balín utilizado en este caso he podido ver que así ha sido....
Mi chrony guarda las sesiones de disparos (en este caso 10 tiros por cada tipo de balín) y saca una media de la velocidad en m/s y te calcula los julios. Evidentemente con cada tipo de balín hay que ajustar los diferentes parámetros de calibre y peso (en gramos).
Mañana adjunto foto de los resultados que me he dejado el cuaderno en el coche...
***** Steyr LG 110 FT / Feinwerkbau 300s / Diana 75 / Anschütz 380 / Diana 56 th / Baikal mp-46m / Sightron siii 10-50x60 / Nikko Stirling Targetmaster 10-50x60 / Vector Optics Sentinel 10-40x50 *****

Avatar de Usuario
Tapeniaque
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1030
Registrado: 04 Feb 2016 22:29
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor Tapeniaque » 11 Oct 2019 01:33

.
Última edición por Tapeniaque el 04 Mar 2020 23:25, editado 1 vez en total.
Jamás penséis que una guerra, por necesaria o justificada que parezca, deja de ser un crimen.

Feinwerkbau 300s 4,5 mm
Weihrauch hw 30s. 4,5 mm
STEYR Challenge 4,5 mm
Air Arms 400s. 4,5 mm

Avatar de Usuario
manolosolo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 17569
Registrado: 02 Ene 2009 06:01
Ubicación: Galicia
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor manolosolo » 11 Oct 2019 03:14

Esto ha sido lo que se llamaría, un regreso fulgurante........... :mrgreen:
Lo que no entiendo, es como se puede ser tan rematadamente tonto, o subnormal, para estar con lo mismo de siempre, que si slugs de mogollón de grains a muchos pies, big bores (de otros), y se acabo el menú, bueno, y si acaso, silenciadores "absorbentes", tipo mopa de fregar el suelo.......... :shock:
Saludos..........
PD: Chipi, para la próxima, date de alta, como "el lavadoras", porque antes, echabas días, y ahora, horas............. :lol: :lol: :lol:
:clint:

Avatar de Usuario
KeisiMekaigo
Usuario Baneado
Mensajes: 247
Registrado: 21 Ago 2019 18:25
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor KeisiMekaigo » 11 Oct 2019 17:13

manolosolo escribió:Esto ha sido lo que se llamaría, un regreso fulgurante........... :mrgreen:
Lo que no entiendo, es como se puede ser tan rematadamente tonto, o subnormal, para estar con lo mismo de siempre, que si slugs de mogollón de grains a muchos pies, big bores (de otros), y se acabo el menú, bueno, y si acaso, silenciadores "absorbentes", tipo mopa de fregar el suelo.......... :shock:
Saludos..........
PD: Chipi, para la próxima, date de alta, como "el lavadoras", porque antes, echabas días, y ahora, horas............. :lol: :lol: :lol:
:clint:


Pues explícale esos trucos que nunca cuenta nadie, pero son vox pópuli.
Ya sabes, lo de cambiar la junta de la trócola, ajustar el nivel de varas con los cojinetes coaxiales, y sustituir los segmentos de presión isóstática, para pasar los julios a julandrones, y cazar gamusinos de 500 kg con disparos desde 600 m de distancia. Que caen redondos, oye.
Eso sin, sin indicar marcas ni modelos.
:birra^:

Avatar de Usuario
FoKingIrish
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1153
Registrado: 06 Feb 2017 21:42
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor FoKingIrish » 11 Oct 2019 20:01

Ahí van los datos:
Adjuntos
Hola tengo una duda.
Hay algo que no entiendo, el límite permitido en España son 24 j pero por lo que 130
Hola tengo una duda.
Hay algo que no entiendo, el límite permitido en España son 24 j pero por lo que 131
Hola tengo una duda.
Hay algo que no entiendo, el límite permitido en España son 24 j pero por lo que 132
***** Steyr LG 110 FT / Feinwerkbau 300s / Diana 75 / Anschütz 380 / Diana 56 th / Baikal mp-46m / Sightron siii 10-50x60 / Nikko Stirling Targetmaster 10-50x60 / Vector Optics Sentinel 10-40x50 *****

Avatar de Usuario
FoKingIrish
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1153
Registrado: 06 Feb 2017 21:42
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor FoKingIrish » 11 Oct 2019 20:04

Prácticamente los mismos julios independientemente del balín usado.
Saludos :birra^:
***** Steyr LG 110 FT / Feinwerkbau 300s / Diana 75 / Anschütz 380 / Diana 56 th / Baikal mp-46m / Sightron siii 10-50x60 / Nikko Stirling Targetmaster 10-50x60 / Vector Optics Sentinel 10-40x50 *****

Avatar de Usuario
manolosolo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 17569
Registrado: 02 Ene 2009 06:01
Ubicación: Galicia
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor manolosolo » 11 Oct 2019 20:27

Lastima no tuvieras algo más pesado como la birria de 0,8 g del Gamo TS22.
Hay casi 1,5 J de diferencia de uno a otro, la potencia de una réplica de CO2. . . :D
Saludos.

Avatar de Usuario
FoKingIrish
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1153
Registrado: 06 Feb 2017 21:42
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor FoKingIrish » 11 Oct 2019 23:03

manolosolo escribió:Lastima no tuvieras algo más pesado como la birria de 0,8 g del Gamo TS22.
Hay casi 1,5 J de diferencia de uno a otro, la potencia de una réplica de CO2. . . :D
Saludos.


Del Heavy al express 0,3 julios de diferencia.
Saludos :birra^:
Adjuntos
Hola tengo una duda.
Hay algo que no entiendo, el límite permitido en España son 24 j pero por lo que 160
***** Steyr LG 110 FT / Feinwerkbau 300s / Diana 75 / Anschütz 380 / Diana 56 th / Baikal mp-46m / Sightron siii 10-50x60 / Nikko Stirling Targetmaster 10-50x60 / Vector Optics Sentinel 10-40x50 *****

Avatar de Usuario
KeisiMekaigo
Usuario Baneado
Mensajes: 247
Registrado: 21 Ago 2019 18:25
Estado: Desconectado

Re: Duda legal 24j

Mensajepor KeisiMekaigo » 12 Oct 2019 13:23

FoKingIrish escribió:
manolosolo escribió:Lastima no tuvieras algo más pesado como la birria de 0,8 g del Gamo TS22.
Hay casi 1,5 J de diferencia de uno a otro, la potencia de una réplica de CO2. . . :D
Saludos.


Del Heavy al express 0,3 julios de diferencia.
Saludos :birra^:


Lo primero, repasa las cuentas, porque para el express, me parece que no están bien hechas.
Lo segundo, es que sí, puede haber balines menos pesados que saquen menos energía en boca de cañón, por el sencillo hecho de deformarse más en el interior, al tener un diámetro superior, o porque sean tan ligeros que hayan salido del cañón mientras todavía hay presión de aire dentro, perdiéndose esa energía sin empujar el balín, lo que también depende de la longitud del cañón.
Pero, por regla general, a mayor peso, mayor rozamiento en el cañón, mayor energía necesaria para estabilizar el proyectil pillando las estrías para darle el movimiento giroscópico, y menor energía de salida en boca.
Si quieres hacer una prueba que demuestre algo, vas a tener que buscar dos balines exáctamente iguales en forma y tamaño, con distintos pesos.
Prueba, si tienes a mano, con algo que se acerque al gramo, los Monster, los Beast, o los Gamo G-Buffalo, y luego nos lo cuentas.
Un saludo. :birra^: :birra^:


Volver a “AC General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 43 invitados