¿ DE VERDAD SALIMOS DEL ARMERO ?

[zigor]

Hola amigos, me alegra ver que cada día són más las personas que se deciden adecir que a ellos también les gustan las armas, y que por eso no debiera ocurrir nada, pero por desgrácia vivimos en un Pais lleno de ambigüedades, y con una doble moral, pero el que vivamos en un Pais lleno de ambigüedades no quiere decir que los ciudadanos lo sean, aunque lo parezca. Yo ya hace mucho que sali del armero, del cajón y de todos aquellos sitios de donde uno pueda salir, con respecto a las armas, en su día también me declaré públicamente partidário de la AUTODEFENSA, una AUTODEFENSA que debiera estar legalizada para la defensa de nuestras familias y nuestro hogar, NUNCA PARA IR ARMADOS POR LA CALLE, para esa tarea ya existen personas profesionales que intentan hacer lo mejor que pueden su trabajo, pero creo que me estoy desviando del tema, por lo que diré que si realmente hemos salido del armero entonces ¿ porque nos cuesta tanto dar pasos que confirmen nuestra salida de ese armero ?, no vale con lamentaciones estériles, no valen comentários que no son más que el reflejo de una realidad, damos por válido el que se nos trate como a presuntos, por el mero hecho de tener armas para nuestro ocio, señores que somos ciudadanos honrados, unidos podremos llegar casi tan lejos como queramos, pero primero tendremos que hacer entender a todos los colectivos implicados que eso es así, y a quién más a los fabricantes, importadores, y demás empresas que engordan con nuestro dinero, pero que a la hora de la verdad tan solo les interesa su ombligo, por lo tanto mientras sigamos lamentandonos y no movamos ficha nos irán comiendo más y más terreno, hasta que sea demasiado tarde para hacer nada.


¿ REALMENTE HEMOS SALIDO DEL ARMERO ?

Tan solo pretendo que se reflexione.

Un cordial saludo.


Imanol

[J-E-F]

Creo que aquí habemos varios (por no decir muchos) que pensamos igual que Zigor.
Aunque la mitad del país se pusiera de acuerdo para tener mas libertad en lo que se refiere a este tema, jamás ocurriría, a menos que sea por una razón política.

Yo soy fumador y si prohiben el tabaco me fastidio, y todos sabemos que el tabaco mata, pero si le quitas al gobierno la gallina de los huevos de oro no podrán costearse muchos peces gordos sus caprichos.
Es solo un ejemplo.

[polilla74]

bienvenido al foro un saludo desde Teruel:sn

[macthebar]

pienso como tu zigor, es una mi....da tener que estar siempre justificando mi pasion, saludos amigo.Mac.

[pacossico]

bienvenido al foro.

[MPascual]

Totalmente de acuerdo con el compañero "zigor".

[FERARRFE]

"La puntualidad y la unidad, no son "defectos" de los españoles"..............así nos luce el pelo :S

[muxiven]

totalmente de acuerdo con zigor.

[JERICO]

Buena reflexión :plas:plas:plas
Un saludo

[Malaquias]

:plas:plas:plas
Esto va a ser como el buen vino y las viejas artes . Dales tiempo para que maduren y se perfeccionen.

[FoX_HounD]

Estoy totalmente contigo, es una reflexion que varias veces la he planteado con los amigos y ha dado lugar a un debate muy largo.

[PedroIV]

Totalmente de acuerdo. Las personas normales no tenemos derecho a defendernos ni dentro de nuestra casa, legalmente, con armas, en cambio todos estos parasitos i delincuentes tienen armas para intimidarnos, robarnos i matarnos.

Es una verguenza.


Saludos.

[Devonfire]

Bienvenid@ al foro, pasa y ponte comod@.

Salu2

[zigor]

Hola a todos los nuevos, y también a todos los veteranos de este foro, mi presentación ya hace tiempo que la hice, por lo que este post no es de presentación, pero si para abrir una reflexión que sobre algo que nos afecta y tan solo nos acordamos cuando nos afecta puntualmente.

Por este motivo reabro esta reflexión.

Hola amigos, me alegra ver que cada día són más las personas que se deciden adecir que a ellos también les gustan las armas, y que por eso no debiera ocurrir nada, pero por desgrácia vivimos en un Pais lleno de ambigüedades, y con una doble moral, pero el que vivamos en un Pais lleno de ambigüedades no quiere decir que los ciudadanos lo sean, aunque lo parezca. Yo ya hace mucho que sali del armero, del cajón y de todos aquellos sitios de donde uno pueda salir, con respecto a las armas, en su día también me declaré públicamente partidário de la AUTODEFENSA, una AUTODEFENSA que debiera estar legalizada para la defensa de nuestras familias y nuestro hogar, NUNCA PARA IR ARMADOS POR LA CALLE, para esa tarea ya existen personas profesionales que intentan hacer lo mejor que pueden su trabajo, pero creo que me estoy desviando del tema, por lo que diré que si realmente hemos salido del armero entonces ¿ porque nos cuesta tanto dar pasos que confirmen nuestra salida de ese armero ?, no vale con lamentaciones estériles, no valen comentários que no son más que el reflejo de una realidad, damos por válido el que se nos trate como a presuntos, por el mero hecho de tener armas para nuestro ocio, señores que somos ciudadanos honrados, unidos podremos llegar casi tan lejos como queramos, pero primero tendremos que hacer entender a todos los colectivos implicados que eso es así, y a quién más a los fabricantes, importadores, y demás empresas que engordan con nuestro dinero, pero que a la hora de la verdad tan solo les interesa su ombligo, por lo tanto mientras sigamos lamentandonos y no movamos ficha nos irán comiendo más y más terreno, hasta que sea demasiado tarde para hacer nada.


¿ REALMENTE HEMOS SALIDO DEL ARMERO ?

Tan solo pretendo que se reflexione.

Un cordial saludo.


Imanol

[Erick]

Es una pregunta que me hago mucho, casi a diario gracias a este foro y su gente.

En mi opinión no, no hemos salido del armero en general, empezando zigor permíteme que te lo diga con ánimo de crítica constructiva y sin acritud, por ti y por ANA.

Desde mi punto de vista no puedo comprender ese planteamiento de autodefensa en casa si y en la calle no.

A continuación de la pregunta de si hemos salido del armero me suelo hacer otras muchas, vienen a ser mas o menos estas.

¿Acaso el propietario de un arma se convierte en una persona inestable si la lleva por la calle?, no creo ¿Qué impide a quien tiene un arma para defender su casa llevarla oculta por la calle? Como mucho el respeto por la ley, pero en la práctica nada, lo mismo que a "los malos".

¿Es la misma policía que no puede protegernos las 24 h del día en nuestra casa, esa que si puede hacerlo cuando andamos por la vía pública?, ¿los delincuentes solo se arman para asaltar casas?

Precisamente esa ambigüedad e incluso doble moral creo que tiene mucho que ver con este asunto, es como si pudiendo (y debiendo) luchar por un todo nos conformemos con pedir las migas.

Yo mi vida y la de los míos la considero igual de valiosa dentro como fuera de mi casa.

Un saludo, a ver si es verdad y reflexionamos.

[zigor]

[citando a: Erick]
Es una pregunta que me hago mucho, casi a diario gracias a este foro y su gente.

En mi opinión no, no hemos salido del armero en general, empezando zigor permíteme que te lo diga con ánimo de crítica constructiva y sin acritud, por ti y por ANA.

Veo que este punto no se tiene totalmente claro, y para nada me molesta que se trate de acer una crítica constructiva, sobre algo que no se entiende, eso solo nos aporta y muestra que a veces es necesário incidir sobre algo para que se entienda, por lo que núnca me sentiré molesto por alguien que deseé que se le aclaren algunos aspectos acerca de A.N.A.


Desde mi punto de vista no puedo comprender ese planteamiento de autodefensa en casa si y en la calle no.

Erick, supongo que estarás de acuerdo conmigo en lo que sobre este tema te voy a decir, comenzaré por una simplke pregunta, ¿ ESTAMOS PREPARADOS PARA UNA AUTODEFENSA ? bién pués en mi opinión NO no estamos suficientemente preparados para hacer frente a una AUTODEFENSA, ni en casa ni en la calle, pero al mismo tiempo defendemos que se legalice como en Itália, pero comenzando por lo más cercano a nosotros que es la família y nuestro hogar, para defender la calle creemos que de momento ya hay buenos profesionales para hacer ese trabajo, lo que no presupone que en un futuro SI se reclamara una AUTODEFENSA a nivel de calle si así fuera necesário, pero ten en cuenta que aquí no estamos preparados como lo están en los EE.UU, en lo que a armas se refiere, por lo que consideramos que sería contraproducente que la AUTODEFENSA se llevara también a la calle.


A continuación de la pregunta de si hemos salido del armero me suelo hacer otras muchas, vienen a ser mas o menos estas.

¿Acaso el propietario de un arma se convierte en una persona inestable si la lleva por la calle?, no creo ¿Qué impide a quien tiene un arma para defender su casa llevarla oculta por la calle? Como mucho el respeto por la ley, pero en la práctica nada, lo mismo que a "los malos".

Erick, de sobra sabes que no es eso lo que quiero decir, yo en este momento y como poseedor de una licencia F tengo un arma corta, pero también sé que con esa licencia no debo portarla por la calle, ya que es una licencia deportiva, pués lo mismo sería con la de AUTODEFENSA DEL HOGAR, no te daría derecho a portarla por la calle, aunque cada cuál es muy libre de hacer lo que considere oportuno, lo mismo que yo ahora, pero si me pillan tendré que atenerme a unas consecuencias.


¿Es la misma policía que no puede protegernos las 24 h del día en nuestra casa, esa que si puede hacerlo cuando andamos por la vía pública?, ¿los delincuentes solo se arman para asaltar casas?

Erick, los delincuentes van armados siempre, pero me remito a lo arriba escrito.

Precisamente esa ambigüedad e incluso doble moral creo que tiene mucho que ver con este asunto, es como si pudiendo (y debiendo) luchar por un todo nos conformemos con pedir las migas.

Me imagino que tu como muchisima gente tendrá coche, ¿ PERO ESTAS PREPARADO PARA CONDUCIR UN F-1 ? pués con la AUTODEFENSA LO MISMO hay que ser más cauto a la hora de pedir algo que núnca has tenido y que se presenta muy dificil que lo tengas, como para ir a por todas desde ya, no Erick, ese no es el camino.




Yo mi vida y la de los míos la considero igual de valiosa dentro como fuera de mi casa.

Lo mismo que todos Erick, lo mismo que todos, pero todo tiene su momento y su por que, las prisas núnca fueron buenas compañeras de viaje.

Un saludo, a ver si es verdad y reflexionamos.

Creo que es necesária una reflexión en profundidad, pero no solo desde el lado que nos interesa o queremos, también está el sentido común, y no pretendo decir que tu no lo tengas, si no que a esa reflexión se le aplique el sentido común, nada más.

Saludos

Imanol

[tomass]

Hola yo no he entrado nunca en ningún armero y nunca oculto
mi afición a las armas y lo que pienso, pero crear un lovi para
que de poder para no se que no creo que sea necesario.

[Erick]

Zigor, puedo estar de acuerdo contigo en que salvo una mínima parte de la gente incluidos profesionales, no estamos preparados para una autodefensa, pero eso incluye tanto el hogar como la vía pública. Así que el argumento de la no preparación no me parece valido.

Puedo comprender que consideréis desde ANA que las prisas no son buenas, incluso es algo que comparto, pero si de alguna manera contempláis que en el futuro se pudiese reclamar el derecho al porte y autodefensa con armas de fuego en la calle (como pareces decir) pues deberíais especificarlo en vuestras declaraciones de principios e intenciones.
Igualmente ese "si fuese necesario" me parece ambiguo hasta mas no poder, a ver quien establece los parámetros que determinan si es necesario o no.

Estaríamos igual que ahora con la B pero a nivel colectivo, dependiendo del criterio de alguien que seguramente vive muy tranquilo, puede que hasta que con escolta.

A mi hoy por hoy no parece que me haga falta llevarla, incluso es posible que aun teniendo el derecho no fuese armado por la calle, pero no me gustaría que cuando sintiese la necesidad no pudiese llevarla por el criterio del funcionario de turno.

De la misma forma que antes el argumento del F-1 no me resulta valido, ¿lo estoy para conducir un coche de 500cv? seguramente no, pero con la ley en la mano y la pasta necesaria puedo ejercer ese derecho. El caso es que aun llevando ese coche existen unas normas de tráfico que tendré que cumplir y con las cuales se supone que no debería ponerme en peligro ni poner a terceros.

Pues con esto lo mismo, la preparación puede que no la tengamos o puede que si, pero el derecho debería existir y es lo que yo defiendo.

No se si en lo que al nivel de preparación con las armas de EEUU respecto a España te refieres a que los usuarios estén mejor instruidos o a que la sociedad lo acepte mas abiertamente, no me queda claro.

En cualquier caso igual que te he dicho antes que en mi opinión ANA debería ser mas concreta en sus objetivos aunque sean a largo plazo, también me parece que la asociación que presides debería plantearse hacer algo para mejorar la situación respecto a lo que en el párrafo anterior he mencionado.

Si, ya se que los medios son escasos y sois pocos, que necesitáis gente y pelas, pero reflexionad a ver si es ANA la que no consigue despertar el interés de sus posibles socios, y el porque de ello.

Un saludo y suerte.