como distingo una copia china?

Cuchillos y flechas: la base de la historia armera
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor sinoapuntoconfio » 11 Jun 2019 09:41

Nyati escribió:El Desert y el Botero parecen buenos.


como dije , no soy entendido en cuchillos pero me daba la impresion de que esos no tenian problemas , tengo por aqui algunas cosas mas que no soy capaz a distinguir la calidad , por ejemplo tengo este magnum collection serie limitada y numerado que en su momento creia que podria ser algo que con el tiempo fuera interesante , pero las informaciones que saco de internet son de que es una segunda marca de boker y no veo que esten muy demandados , realmente no puedo asegurar la calidad del cuchillo puesto que de fabrica ya sabemos que vienen muy bien afilados y al no haberlo estrenado no estoy capacitado para saber si tiene buen filo o no
¿creeis que es algo que merece la pena guardar como coleccion o no es tan interesante?
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor Brugent » 11 Jun 2019 13:31

Hola Sinoapunto confío y todos:

Mi consejo de gato viejo es que si no te es necesario, no los vendas.e n mi tierra dicen "No comen pan".

Yo hacia 1987 pude comprar lo que entonces eran cuchillos baratos (pasados de moda, que no los habían venido a buscar los dueños, después de afilarlos, etc) y te puedo asegurar que algunos se han revalorizado mucho o por lo menos a mi me satisfacen y eso ya es razón suficiente para conservarlos.

Por ejemplo en la desaparecida tienda "Deportes Martín" de la pl. Urquinaona de Barcelona, compré un Glock con sierra en el lomo, nuevo, pues estaban liquidando la tienda, por 2.000 pesetas (12 €), también por el mismo precio compré un Muela marcado como "Bowie", con funda de cuero de verdad, por el mismo precio.

Saludos: Brugent.
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor sinoapuntoconfio » 11 Jun 2019 15:30

Brugent escribió:Hola Sinoapunto confío y todos:

Mi consejo de gato viejo es que si no te es necesario, no los vendas.e n mi tierra dicen "No comen pan".

Yo hacia 1987 pude comprar lo que entonces eran cuchillos baratos (pasados de moda, que no los habían venido a buscar los dueños, después de afilarlos, etc) y te puedo asegurar que algunos se han revalorizado mucho o por lo menos a mi me satisfacen y eso ya es razón suficiente para conservarlos.

Por ejemplo en la desaparecida tienda "Deportes Martín" de la pl. Urquinaona de Barcelona, compré un Glock con sierra en el lomo, nuevo, pues estaban liquidando la tienda, por 2.000 pesetas (12 €), también por el mismo precio compré un Muela marcado como "Bowie", con funda de cuero de verdad, por el mismo precio.

Saludos: Brugent.

no , no compañero , quizas no me he expresado bien , en ningun momento he pensado en venderlos , no , lo que si hago a veces es ir estrenando algunas piezas , sobre todo navajas , pero tengo dos hijos y un nieto y a lo mejor a veces les veo cierto interes en alguna pieza y segun sea se la doi , ellos no le dan una gran valor y algunas las pierden o las estropean y mi unico interes es mantener las piezas que puedan merecer la pena sin estrenar
por deciros algo , hace un tiempo me cogio el nieto un cuchillo para ir al monte , ese mismo dia perdio el cuchillo , era un muela hunters sin estrenar , al dia siguiente fui junto a el a buscarlo y lo encontramos , pero la funda quedo estropeada para siempre pues esa noche llovio bastante , te dejo foto de la funda , por eso pregunto por cosas que tengo para evitar que se usen sin motivos y hacer una seleccion de cosas que quizas sea mejor mantener en estado original
bajo ningun concepto es para venderlas , tengo cosas de varios tipos que he ido acumulando a lo largo de los años , cuchillos , armas , coches clasicos , herramientas ..... etc , entre todas esas cosas ahi una parte que nunca han estado ni estaran a la venta no siendo por una causa mayor y que pretendo que sean una especie de recuerdo para ellos cuando yo ya no pueda disfrutarlos
saludos y gracias por tu opinion con la que no puedo estar mas de acuerdo

mira como quedo la funda de un cuchillo sin estrenar
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor Brugent » 11 Jun 2019 16:25

Hola Sinoapuntoconfío y todos:

Yo no veo nada grave en la funda, si es de cuero de verdad. piensa en todos los correajes militares, de los arrieros (transportistas con caballerizas), zapatos y botas etc, lo que habían de sufrir cada día.

Yo tuve la última yegua de trabajo de mi pueblo, con unas herraduras de palmo de diámetro, una de las últimas hispano-bretonas de raza más o menos pura.

Como no puedes comprar para todos los arreos de un animal así, productos en potes de medio Kg, lo que sería la ruina.

Compraba en Curtin SL, Aduxoil PB en bidones de 25 litros. Aduxoil es un simil de aceite de pata de buey, que me dio muy buenos resultados.

Antiguamente se usaba grasa de caballo, pero ya hace muchos años que no se encuentra y últimamente habían falsificaciones descaradas. Creo que "Sports 2000" o nombre similar, fue la última grasa de caballo de verdad.

Ya ves que yo no me preocuparía mucho por tu funda. Prueba en primer lugar con betún de color marrón de buena marca.

Para limpiar el cuero se recomienda agua con jabón de verdad, de pastilla, y luego secar a la sombra.

Un error muy frecuente es querer restaurar como nuevos armas, herramientas, vehículos: según un amigo mío de 70 años, antiguo vendedor de maquinaria agrícola, por ejemplo los tractores se devalúan: según él, si no hay corrosiones graves, hay que limpiarlos perfectamente y luego aplicar WD 40.

Hacia 1987 encontré en un anticuario de mi barrio un puñal (según las leyes actuales no está prohibido debido a que su hoja es larga). Lo llevé a afilar a un afilador gallego sin decirle que sólo afilara el filo y por eso, me lo afiló y me lo pulió, y por eso su valor cayó por los suelos.

Saludos: Brugent.
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor Nyati » 11 Jun 2019 19:38

Hola, @sinoapuntoconfio

Boker Magnum está fabricado en China, pero eso no significa que sea malo, en China se fabrican productos de calidad, y este la tiene.

Yo que soy de los antiguos, igual que el amigo Brugent :wink: , para restaurar el cuero utilizo la Nivea de caja azul.
Antes teníamos grasas para el cuero, pero ahora no sabría donde encontrarlas, y la Nivea va bien y la encuentras en cualquier parte.

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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor sinoapuntoconfio » 11 Jun 2019 20:23

Brugent escribió:Hola Sinoapuntoconfío y todos:


Antiguamente se usaba grasa de caballo, pero ya hace muchos años que no se encuentra y últimamente habían falsificaciones descaradas. Creo que "Sports 2000" o nombre similar, fue la última grasa de caballo de verdad.

.


debo de ser uno de los muy poco afortunados que aun conserva algun bote de los antiguos de esto , antes de que por motivos de esos de sanidad cambiaran la formula primitiva

Imagen

tiene muchos años , quizas 20 , si os fijais en el bote se nota

no va mal tampoco esta otra que tengo y que viene especifica para cada color del cuero pues lo resalta

Imagen

pero desde luego no tiene nada que ver con la autentica sapo , yo la uso sobre todo para los cueros de los equipos de caza y para impermeabilizar las botas

saludos
Nyati escribió:Hola, @sinoapuntoconfio

Boker Magnum está fabricado en China, pero eso no significa que sea malo, en China se fabrican productos de calidad, y este la tiene.

Yo que soy de los antiguos, igual que el amigo Brugent :wink: , para restaurar el cuero utilizo la Nivea de caja azul.
Antes teníamos grasas para el cuero, pero ahora no sabría donde encontrarlas, y la Nivea va bien y la encuentras en cualquier parte.


saludos

Brugent
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor Brugent » 12 Jun 2019 16:54

Hola a todos:

ya hace unos veinte años, una empresa que se dedica a los productor químicos para la industria del cuero, me comentó que tanto la grasa de caballo como el aceite de pata de buey, ya no se comercializaban por la escasez de la materia prima.

Me vendieron un bidón de 25 litros de un simil del aceite de pata de buey, que usaban en la industria del cuero y que me dio muy buenos resultados. Posiblemente existirá en tamaños más pequeños.

He mirado por internet y esa empresa aún existe: mi pregunta es si puedo publicar su nombre debido a las normas del foro. :?:

Además compré un detergente especial para lavar cueros sucios y un producto anti-hongos y anti-insectos que se comen el cuero.

Saludos:

Brugent.
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor JJWinchester » 13 Jun 2019 20:30

Hola, yo para el cuero viejo utilizo Xylazel. Es una mezcla de ceras naturales aromatizada con aceite de azahar. A diferencia de otros productos, que al reaccionar con el cuero viejo pueden dejar luego cercos blanquecinos, éste deja una brillo mate y aspecto más nutrido. Y hasta huele bien, a naranja natural. Se puede conseguir en tiendas de productos de restauración, manualidades, material para artes, etc.

Imagen

Para cuero nuevo se puede utilizar igualmente, pero no para piezas muy grandes, pues resultaría muy caro.

De todos modos, si el cuero es antiguo de verdad (más de 100 años, por ejemplo) muchos recomiendan no hacer nada con él, aunque suene duro. Limpiarle el polvo y suciedad con un trapo ligeramente húmedo, y listo. Leí un informe científico sobre el tema y parece que en general los efectos a largo plazo de muchos tratamientos actuales sobre el cuero antiguo son desconocidos, y si está muy degradado y reseco, los componentes de proteína que contiene el cuero nuevo ya han desaparecido y estos productos supuestamente "nutritivos" sólo contribuyen a disgregarlo de forma definitiva.

En una palabra: si un cuero se ha dejado degradar más allá de un cierto punto, es mejor dejarlo estar, y tocarlo lo menos posible.
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor Amra » 13 Jun 2019 22:40

Hola.

Cuando hablamos de aceros asiáticos debemos distinguir Japón que es sinónimo de calidad, Taiwán también de calidad (Boker) y China.

Analizando los aceros chinos tenemos que en su mayoría son copias ilegales, baratas y de muy mala calidad, pero también tenemos productos de calidad bajo patente de supervisión y control de calidad de marcas de prestigio que fabrican en este país por su mano de obra barata, pero con unos estándares de calidad muy buenos como Buck, Spyderco, Crkt, Cold Steel y otras muchas Europeas.

Los chinos también tienen aceros muy buenos propios por ejemplo la segunda marca de Spyderco Byrd usa el acero 8Cr13MoV chino y es de muy buena calidad.

En esta tabla tenemos durezas de distintos aceros de calidad y su procedencia:

Nomenclatura país dureza Rockwell(HRC)

420 USA 54
440A USA 56
440C USA 58
8Cr13MoV CHINA 58-60
CPM-S60V USA 57-58
CPM-S30V USA 58
4116 ALEMANIA 55-56
12C27 SUECIA 54
154-CM USA 58-61
ATS-34 JAPON 58
AUS-6 JAPON 56
AUS-8 JAPON 56
VG-10 JAPON 58
SGPS SUECIA 62
9Cr18 CHINA 56-58

Para el cuero yo utilizo este y me va bastante bien:

https://www.a-alvarez.com/hipica/cuidados_equipo-aceite/3568/aceite-de-pata-de-buey-zaldi-para-el-cuero

Un saludo.
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Re: como distingo una copia china?

Mensajepor Amra » 14 Jun 2019 00:32

sinoapuntoconfio escribió:hola , en mi aficion a las armas entran armas de todos los tipos y con los años he hido reuniendo una coleccion bastante estensa de cuchillos y navajas , pero aunque me gustan tengo que reconocer que no soy un entendido ni mucho menos , si se si cortan bien o no y si afilan bien o no pero por dsgracia no mucho mas
en mi coleccion ahi varios aitor , uno de ellos es el jungle king antiguo , este dia estando un amigo tocateandolos me dijo que era posible que ese cuchillo en concreto fuera una copia china , no supo decirme el porque solo que le daba esa impresion , yo lo comparo con otro desert king que tengo y esceptuando que el pasador del mango esta un poco mas flojo y parece que ahi un pelin de holgura (que yo achaco a ese pasador) en la union del mango y la hoja no veo motivos para sospechar
¿alguno puede decirme donde tengo que comprobar esactamente para ver si es copia o no?

saludos


En las fotos se ve claramente el logotipo "Fox" chino. Es un logo copiado del "Fox" italiano, solo que la X la hacen más grande que el resto de los tipos (letras). Además, no colocan el anagrama de la cara del zorro que caracteriza a la verdadera Fox italiana.

La palabro ROSTFREI es para darle salida a un contenedor lleno de Aitores chinos.

Jungle King Fox alemán chino, no significa malo, pero no es Aitor.

Sierra de corte rectilíneo en la base de cada almena, no en "U" como el original.



Los otros originales y Boker es una buena marca.

Un saludo.
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