Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Cuchillos y flechas: la base de la historia armera
Brugent
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Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor Brugent » 14 Abr 2019 13:53

Hola:

Hace unos días, en "Forjado a fuego", encargaron a los dos ganadores de la segunda fase del concurso forjar una lanza Zande, tribu del Sudán.

https://es.wikipedia.org/wiki/Azande

Miré en internet quiénes eran los Zande o Azande, una tribu sudanesa y encontré un museo que trata sobre su cultura: el museo Pitt Rivers, de la universidad de Oxford, en Gran Bretaña:

http://southernsudan.prm.ox.ac.uk/index.php.html

Me sorprendí al ver que cuchillos tan extraños forjaban estos sudaneses del sur, además de otros de formas "normales":

Imagen

Las lanzas llevan arpones y hojas curvas orientadas hacia el mango para empeorar los efectos:

http://southernsudan.prm.ox.ac.uk/searc ... index.html

Un cuchillo es más o menos semejante en todo el mundo, sea cual sea la forma de la hoja o del mango, pero los Zande forjaron cuchillos de pesadilla como los que os he mostrado y que seguramente estaban destinados sólo a la guerra, pues algunos no me los imagino en tareas cotidianas.

Editado: he traducido algún texto del museo Pitt Rivers y leo que los cuchillos de extraño diseño son para lanzar.

Saludos: Brugent.
Última edición por Brugent el 14 Abr 2019 18:48, editado 1 vez en total.
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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor Brugent » 14 Abr 2019 14:51

Hola de nuevo:

Los Azande deben pensar: "Si puedes complicarlo, para qué hacerlo sencillo".

Vemos el croquis de una doble lanza Latuka o "lanza de la lluvia":

Os recomiendo que exploréis la página del museo, que os he pasado antes y veréis objetos muy raros. Si algunos creadores de videojuegos los viesen, seguro que copiaban alguno.

Imagen

Saludos: Brugent.
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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor gaviota » 14 Abr 2019 19:07

Lo de la primera foto, que parecen como hoces con una picha empinada, son para lanzar; lleguen al objetivo como lleguen, se clavan.
Son para la caza de grandes ongulados…..ñus, orix, impalas, etc.....
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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor Brugent » 14 Abr 2019 19:39

gaviota escribió:Lo de la primera foto, que parecen como hoces con una picha empinada, son para lanzar; lleguen al objetivo como lleguen, se clavan.
Son para la caza de grandes ongulados…..ñus, orix, impalas, etc.....


Hola Gaviota y todos:

Sí, lo he comprendido al traducir un texto del museo Pitt River y he editado el texto anterior, pero lo que me resulta extraño es que todas estas armas blancas arrojadizas que vemos en "Forjado a fuego", como un disco cortante o una rueda con puñales, sean asiáticas o africanas: se ve que los europeos y sus descendientes, no tenemos tanta imaginación para resolver algunos problemas y confiábamos que los cuchillos y las hachas sirviesen como armas arrojadizas esperando que alcanzasen el objetivo de la forma correcta. Mientras que los asiáticos y africanos se aseguraban mediante el diseño.

Saludos: Brugent.
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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor gaviota » 14 Abr 2019 22:00

En Europa nunca se a confiado en arrojar hachas y cuchillos, eso son "alardes hollywoodienses" para lucimiento del Errol Flinn, Kirk Douglas, Johnny Depp.....o el que sea que esté de turno en el papel de pirata. Para lanzar estaban los arcos y las ballestas.
En combate arrojar un arma blanca no es lo mas apropiado, a lo sumo llegas a herir porque por muy preciso que sea tu lanzamiento el oponente tratará de esquivar...…..y entonces esa arma pasa a manos suyas :wink:

Simplemente en Asia y sobre todo en África, no hay un límite muy claro entre el uso agrícola, militar y cinegético, se busca que la herramienta valga para todo.
En menor medida ocurre en América con el machete, vale para todo.

Estoy seguro que esas armas africanas de la foto, en combate no se lanzaban, se usaban a modo de machete o de hacha de guerra.
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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor joaquin308 » 14 Abr 2019 22:47

Coincido con Gaviota, ya habia visto ese capitulo de Forjado a fuego, y creo que esas armas si se lanzaban en guerra, seria a muy corta distancia para no fallar, y como quiera que sea que le diera al enemigo lo fastidiaba bien, pero no creo que sean armas arrojadizas a distancias medias largas porque se ven venir y se esquivan.

Aqui en Europa el tema del lanzamiento se solucionó, como bien dice el compañero, con los arcos y las ballestas,

De todas formas, son unas armas muy interesantes y no me importaria tener unas cuantas en mi colección :P :P :P
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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor JotaErre » 15 Abr 2019 00:10

gaviota escribió:En Europa nunca se a confiado en arrojar hachas y cuchillos, eso son "alardes hollywoodienses" para lucimiento del Errol Flinn, Kirk Douglas, Johnny Depp.....o el que sea que esté de turno en el papel de pirata. Para lanzar estaban los arcos y las ballestas.
En combate arrojar un arma blanca no es lo mas apropiado, a lo sumo llegas a herir porque por muy preciso que sea tu lanzamiento el oponente tratará de esquivar...…..y entonces esa arma pasa a manos suyas :wink:

Simplemente en Asia y sobre todo en África, no hay un límite muy claro entre el uso agrícola, militar y cinegético, se busca que la herramienta valga para todo.
En menor medida ocurre en América con el machete, vale para todo.

Estoy seguro que esas armas africanas de la foto, en combate no se lanzaban, se usaban a modo de machete o de hacha de guerra.


Bueno, eso no es 100% cierto, no te olvides de los "pila" (plural de "pilum") de las legiones romanas ni de la "francisca", hacha arrojadiza que era el arma más distintiva de los francos.

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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor Ticatire » 16 Abr 2019 00:48

Acertáis algunas cosas..otras no tanto:
Sin mucho tiempo ahora para analizarlos con mas detenimiento, parecen Kupingas de combate.
NO son armas de caza.
Poseen una altísima capacidad ofensiva, pese a lo fantasioso o excéntrico de su aspecto. Y el que viere en ellos símbolos fálicos acierta también. Testosterona asesina elevada al summun. Todos ellos tienen también un aspecto mágico y espiritual y para blandirlos el guerrero lleva a cabo una serie de rituales, tradicionalmente apoyados por bailes y cánticos al sonido del Tam-Tam.
Y aparte de lanzarse con una violencia y precisión bastante asombrosa, quisiera yo ver al guapo que se " apodera " de un par de kgs de afiladísimo acero volando cual suriken gigante con el sol dándole de frente en un kraal.
Ese diseño tan psicodélico y tonto en apariencia encierra un pequeño secreto en cuanto se ve en acción: en movimiento, sea arrojándolo a 15, 20 ó 30 pasos o blandiéndolo a mano como un hacha....CORTA POR TOOODOS LADOS.
Un arma TEMIBLE, como bien sabían todos su enemigos.
Otra cosa será un churro pulido a espejo con una radial y lijadora de banda moderna y manejado por un fofigordo de manitas de queso en un programa de Tv... :vacaciones^:
Las lanzas y flechas con arpones y puntas secundarias orientadas hacia el mango SI son para cazar, sobretodo lanzas y puntas de dimensiones grandes. El fin buscado es mantener dicha lanza dentro del animal por mucho que bregue y trate de liberarse de ella. Mientras el astil actúa de palanca y contrapeso, la punta de acero sigue diversas trayectorias secundarias y continúa lacerando tejidos internos y provocando una mayor hemorragia. Algo así como una estocada baja, combinada con una banderilla gigante. Todo en uno.

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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor gaviota » 16 Abr 2019 11:52

Ticatire escribió:quisiera yo ver al guapo que se " apodera " de un par de kgs de afiladísimo acero volando cual suriken gigante con el sol dándole de frente en un kraal.


Nadie habló de agarrarlo al vuelo.

Ticatire escribió:Ese diseño tan psicodélico y tonto en apariencia encierra un pequeño secreto en cuanto se ve en acción: en movimiento, sea arrojándolo a 15, 20 ó 30 pasos o blandiéndolo a mano como un hacha....CORTA POR TOOODOS LADOS.


Un arma con pinchos orientados en todas direcciones facilita al oponente bloquearla y es el pasaporte mas rápido a herirte tú mismo.
Es como pelear con nunchacos o cadenas, muy espectacular en exhibición pero en la practica siempre se lleva un golpe el que lo maneja.
………...O incluso facilita que te hiera tu oponente empujando tu arma contra ti.

Aparte que la veo un arma muy pesada para un mango tan pequeño.

Eso es para segar a modo de hoz y para lanzárselo al costillar de una zebra y poco más.
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Re: Rarísimos cuchillos Zande, tribu del Sudán.

Mensajepor Brugent » 16 Abr 2019 17:01

Hola a todos:

El arma de arriba, de la primera foto, parece que tiene que ver algo con el kopesh del Egipto faraónico:

https://es.wikipedia.org/wiki/Khopesh

No olvidemos que Sudán está al sur de Egipto y es posible que un buen diseño, como esa espada-hoz, perviviera durante siglos.

Saludos: Brugent.
" ...
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