Decepción con mis 2 primeras navajas españolas

[CHRISTOPHE]

Yo tengo navajas, fabricadas en los pirineos Catalán, en
concreto en Solsona, (Pallares), son muy sencillas y muy simple,
pero muy eficaces y de muy buena calidad...

[Nyati]

Hola:

Trabajé diez años en una industria textil desaparecida fundada hacia 1860 en la costa catalana.

Sobre los productos chinos voy a puntualizar con conocimiento de causa algunas observaciones.

En China se fabrica desde artículos de primera calidad hasta basura destinada a bazares y mercadillos de fin de semana.

El último director de esa fábrica me comentó que en China, como en otros países, tienen la mejor maquinaria textil del mundo y que saben usarla, como para proporcionar telas a los más renombrados modistos del mundo.

Pero claro: no te van a vender esas telas de lujo al mismo precio que trapos destinados a confeccionar ropa de mercadillo o para limpiar maquinaria.

Otro factor es que si un producto se fabrica en España, independientemente de quien lo fabrique, ya le pueden colgar la etiqueta "Made in Spain", lo que garantiza en ningún caso la calidad, pues en cada país se fabrican artículos desde calidad de basura hasta los de calidad de lujo: por ejemplo, Badalona (B), al lado de la ciudad de Barcelona, está repleta de naves industriales destinadas a la confección, que en realidad son chinas y que juegan con nuestros sentimientos, incluyendo banderas españolas.

Yo tuve una decepción con una navaja "Brocker" o nombre similar, representada en España por Muela: era una marca alemana pero ahora se fabrica en China.

Muela me devolvió el dinero y con él y algo más me compré la navaja Victorinox "Rescue Tool", que jamás me ha defraudado.

Ya publiqué un hilo hacia 2015 sobre este tema.

Mi consejo es comprar siempre productos de marca de reconocida solvencia, sea española o extranjera, pues el "Made in Spain" actualmente no garantiza nada de nada por si mismo.

Saludos: Brugent.

Hola Brugent,

Te refieres a Böker, tiene la línea Böker Manufaktur, fabricadas en Solingen, y Böker Plus fabricadas en China.

Esto lo están haciendo varios (casi todos) los fabricantes de cuchillería internacional, para poder ofrecer un producto más económico al usuario. Yo creo que es una política errónea, ya que causa confusión en el cliente, como fue en tu caso, pero es lo que se lleva !

Y Victorinox nunca defrauda.

[Brugent]

Hola:

Trabajé diez años en una industria textil desaparecida fundada hacia 1860 en la costa catalana.

Sobre los productos chinos voy a puntualizar con conocimiento de causa algunas observaciones.

En China se fabrica desde artículos de primera calidad hasta basura destinada a bazares y mercadillos de fin de semana.

El último director de esa fábrica me comentó que en China, como en otros países, tienen la mejor maquinaria textil del mundo y que saben usarla, como para proporcionar telas a los más renombrados modistos del mundo.

Pero claro: no te van a vender esas telas de lujo al mismo precio que trapos destinados a confeccionar ropa de mercadillo o para limpiar maquinaria.

Otro factor es que si un producto se fabrica en España, independientemente de quien lo fabrique, ya le pueden colgar la etiqueta "Made in Spain", lo que garantiza en ningún caso la calidad, pues en cada país se fabrican artículos desde calidad de basura hasta los de calidad de lujo: por ejemplo, Badalona (B), al lado de la ciudad de Barcelona, está repleta de naves industriales destinadas a la confección, que en realidad son chinas y que juegan con nuestros sentimientos, incluyendo banderas españolas.

Yo tuve una decepción con una navaja "Brocker" o nombre similar, representada en España por Muela: era una marca alemana pero ahora se fabrica en China.

Muela me devolvió el dinero y con él y algo más me compré la navaja Victorinox "Rescue Tool", que jamás me ha defraudado.

Ya publiqué un hilo hacia 2015 sobre este tema.

Mi consejo es comprar siempre productos de marca de reconocida solvencia, sea española o extranjera, pues el "Made in Spain" actualmente no garantiza nada de nada por si mismo.

Saludos: Brugent.

Hola Brugent,

Te refieres a Böker, tiene la línea Böker Manufaktur, fabricadas en Solingen, y Böker Plus fabricadas en China.

Esto lo están haciendo varios (casi todos) los fabricantes de cuchillería internacional, para poder ofrecer un producto más económico al usuario. Yo creo que es una política errónea, ya que causa confusión en el cliente, como fue en tu caso, pero es lo que se lleva !

Y Victorinox nunca defrauda.

Hola Nyati y todos:

Lo del fracaso de Böker no me causó ninguna confusión, sino todo lo contrario, pues puse a los productos Böker, sean fabricados en Alemania o en China en la lista de marcas a evitar por su mala calidad, pues una marca de prestigio no se presta jamás a dar su nombre a productos de calidad mediocre o directamente mala, y más en la era de internet y reafirmó mi confianza en viejas y buenas marcas como Victorinox.

Saludos: Brugent.

[JJWinchester]

Es posible que eso fuese hace años, Brugent. Yo tengo un par de Böker Plus, fabricadas en China por supuesto (lo sabía antes de comprarlas, no problem) y me parecen buenos productos, con calidad/precio buena. No serán como las de Solingen, pero son muy razonables, diseño agradable, ajustes buenos, y materiales decentes. Quizá el acero no es de renombre (es 440 y ya) pero cumplen.

En realidad, te quito la razón en esto pero te la doy en lo otro, pues serían productos chinos de gama media. Malos no, en absoluto. Tampoco los verás en sus bazares.

JJ

[Brugent]

Es posible que eso fuese hace años, Brugent. Yo tengo un par de Böker Plus, fabricadas en China por supuesto (lo sabía antes de comprarlas, no problem) y me parecen buenos productos, con calidad/precio buena. No serán como las de Solingen, pero son muy razonables, diseño agradable, ajustes buenos, y materiales decentes. Quizá el acero no es de renombre (es 440 y ya) pero cumplen.

En realidad, te quito la razón en esto pero te la doy en lo otro, pues serían productos chinos de gama media. Malos no, en absoluto. Tampoco los verás en sus bazares.

JJ

Hola J.J. Winchester y todos:

Fue en 2014 ó 2015 y la hoja de la navaja se partió aplastando sobre una tabla un comprimido destinado a mis perros: o sea que la hoja trabajaba de plano.

Hay que reconocer que Muela se portó como debía y que me abonó el importe sin rechistar y que tomó nota del incidente.

Respecto al acero 440, cuando yo era joven era un acero de renombre al que llamaban "440 quirúrgico", pero por lo que me cuentas o yo entiendo, es ya obsoleto.

Saludos: Brugent.

[JJWinchester]

Más que obsoleto, lo que creo que sucede con él es que ha pasado de moda. Hay quizá mucho esnobismo en el mundo de la cuchillería, y viste mucho más hablar de aceros más exóticos.

Pero pienso que para el 99,99% de los usos de una navaja o un cuchillo, va de mil amores. No estamos hablando de aplicaciones especiales que requieran de aceros especiales. Ni siquiera de armas blancas largas, como una espada o un sable, donde los esfuerzos dinámicos son mucho más exigentes, lugar donde el 440 no cumpliría. Estamos hablando de navajas y cuchillos. Pero el márquetin es lo primero, amigo.

[CHRISTOPHE]

Pues los böker que tengo yo, no son nada de los chinos. Los de ahora no lo sé por eso...

[Nyati]

Brugent,

Lo de acero quirúrgico, o aluminio aeronáutico no significa nada, es para vender mejor.

El 440 es el acero inoxidable más utilizado en cuchillería, y cumple perfectamente. Existen 4 variedades de este acero, A,B.C y F según su contenido en carbono.

Hay que tener en cuenta, que además de las propiedades de cada acero, para hacer una buena hoja es fundamental un correcto tratamiento térmico. Por lo que cuenta, está claro que en la tuya había un fallo.

Christophe,

Siento decepcionarte, pero Boker Plus se fabrica en China, solo tienes que entrar en la página de Boker, y te lo dicen.

Lo cual no significa que sea un mal producto. China te dará la calidad que tu pagues, y he tenido en mis manos piezas Chinas que tienen poco que envidiar a lo que se fabrica en otros sitios.

[JJWinchester]

Estoy pensando ahora que puede haber una pequeña confusión. He mirado mis navajas y en realidad son "Magnum by Böker", y me constan hechas en China. ¿No será esta la verdadera gama china de Böker, y la Plus seguir siendo alemana, como marca intermedia del grupo? ¿O es que las Magnum ahora son Plus?

Aunque insisto en que las Magnum, malas no son...

[CHRISTOPHE]

Brugent,

Lo de acero quirúrgico, o aluminio aeronáutico no significa nada, es para vender mejor.

El 440 es el acero inoxidable más utilizado en cuchillería, y cumple perfectamente. Existen 4 variedades de este acero, A,B.C y F según su contenido en carbono.

Hay que tener en cuenta, que además de las propiedades de cada acero, para hacer una buena hoja es fundamental un correcto tratamiento térmico. Por lo que cuenta, está claro que en la tuya había un fallo.

Christophe,

Siento decepcionarte, pero Boker Plus se fabrica en China, solo tienes que entrar en la página de Boker, y te lo dicen.

Lo cual no significa que sea un mal producto. China te dará la calidad que tu pagues, y he tenido en mis manos piezas Chinas que tienen poco que envidiar a lo que se fabrica en otros sitios.

Pues los tengo en ventas, en la tienda, y los que tenemos, cuidao... Los míos, no creo que venga de china. Creo que no, sino lo pondrían en algún sitio, pero no es el caso.

[CHRISTOPHE]

Rectificarme si me equivoco...

[Brugent]

Hola:

De esa fábrica téxtil donde trabajé diez años, cuando cerraron me dieron un cuadro de las características de los aceros, que había en el taller en donde incluso se fabricó maquinaria textil pues tenían todo tipo de máquinas-herramientas y expertos en hacerlas funcionar.

Os pongo un ejemplo de memoria: el acero F 125 es acero de alta aleación, al cromo-molibdeno-vanadio, para cigüeñales y piezas semejantes expuestas a grandes esfuerzos de torsión.

El cuadro, de una empresa barcelonesa que estaba en La Verneda, barrio cercano al río Besós, te da todos los datos para el tratamiento térmico de cada tipo de acero, después de darnos la información sobre su utilización., como por ejemplo acero para matrices, para cortafríos, para yunques, etc.

Supongamos que hemos construido un cigüeñal en F 125, marcamos F 125 con los punzones para que no haya confusiones, y lo llevamos a una empresa de tratamientos térmicos que ya saben que han de hacer con él para devolvernos un cigüenal con un perfecto tratamiento térmico.

Y esto funciona así en todo el mundo: en Alemania y en China, otra cosa es que con mi fallida navaja, seguramente falló el control de calidad o se saltaron un paso, como el revenido, para quitarle fragilidad a la hoja.

Saludos: Brugent.

[Nyati]

No creo que sea cuestión de opinar ni creer, solo basta entrar en página web de Böker, y ahí lo dicen bien claro.

[RAUCES]

Las piezas parecen estupendas, desde luego. En su facebook tiene trabajos más recientes.

En todo caso, ¿alguien sabe cómo van de precio y qué plazos de entrega tiene? Por mis experiencias con este tipo de artesanos individuales a veces las cosas se alargan un poco...

Hola, las navajas de Carmelo no decepcionan nunca, ajustes, acabados, afilado, diseño sobrio...... los plazos son largos y el precio no es barato, consultale..... un saludo

Foto de la mía.....

[pvc6mm]

Rectificarme si me equivoco...

Como ya han comentado los compañeros, las Böker Plus son las piezas de la compañia fabricadas en china, bajo unos controles de calidad muy altos.
La línea Böker Manufaktur fabricadas en Solingen son la "pata negra", por asi decirlo.
Luego tienen una submarca mas barata y de menor calidad, tengo también alguna de ellas y se nota la calidad, llamada Magnum by Böker también fabricadas en china y estas si que se nota de peor calidad.
Los marcados como Böker Arbolito vienen de Argentina
Todo esto está en su web, no lo ocultan.

Sobre Carmelo Mata... no se cual de las 4 que tengo me gusta mas, están tan bien hechas

[Brugent]

Rectificarme si me equivoco...

Como ya han comentado los compañeros, las Böker Plus son las piezas de la compañia fabricadas en china, bajo unos controles de calidad muy altos.
La línea Böker Manufaktur fabricadas en Solingen son la "pata negra", por asi decirlo.
Luego tienen una submarca mas barata y de menor calidad, tengo también alguna de ellas y se nota la calidad, llamada Magnum by Böker también fabricadas en china y estas si que se nota de peor calidad.
Los marcados como Böker Arbolito vienen de Argentina
Todo esto está en su web, no lo ocultan.

Sobre Carmelo Mata... no se cual de las 4 que tengo me gusta mas, están tan bien hechas

Hola:

Ahora recuerdo que la navaja Böker que compré hacia 2014, era una MAGNUM y Chistophe nos dice que son de poca calidad, lo que comprobé a mi pesar.

Era una navaja de perfil rectangular, con cachas de madera acanalada a lo largo, hoja de unos 10 cm y apertura con una sola mano si se atornillaba a la hoja un tornillo con cabeza estriada.

Saludos: Brugent.

[JJWinchester]

Yo como os dije tengo dos de estas Magnum, una táctica y otra de campo, y aunque sea la gama básica no creo que sea justo decir que son de "mala calidad". Son de calidad suficiente y más que razonable para su precio. Nada que ver con otras "chinas" que circulan por ahí.

Insisto en una cosa que ya he dicho más de una vez: una navaja es para ser utilizada como una navaja. Para cortar y en su caso para apuñalar (lo siento, pero algunas están diseñadas para esto). No son, en principio, para aplastar cosas duras con la hoja de plano. Si te devolvieron la tuya, Brugent, es porque considerarían que efectivamente tenía algún problema, o porque tuvieron esa deferencia comercial contigo, pero no estaba hecha para ese uso, y dependiendo de la fuerza empleada pudo fallar.

Cuando era chaval yo rompí una hoja auxiliar de una Aitor multiuso, mi primera navaja allá por los ochenta, y no fue culpa de la navaja, sino de que hice el burro con ella (cosas de la edad). Por eso no voy diciendo que las Aitor sean de baja calidad. De hecho, rota y todo, la conservo.

[Ticatire]

Hola:

De esa fábrica téxtil donde trabajé diez años, cuando cerraron me dieron un cuadro de las características de los aceros, que había en el taller en donde incluso se fabricó maquinaria textil pues tenían todo tipo de máquinas-herramientas y expertos en hacerlas funcionar.

Os pongo un ejemplo de memoria: el acero F 125 es acero de alta aleación, al cromo-molibdeno-vanadio, para cigüeñales y piezas semejantes expuestas a grandes esfuerzos de torsión.

El cuadro, de una empresa barcelonesa que estaba en La Verneda, barrio cercano al río Besós, te da todos los datos para el tratamiento térmico de cada tipo de acero, después de darnos la información sobre su utilización., como por ejemplo acero para matrices, para cortafríos, para yunques, etc.

Supongamos que hemos construido un cigüeñal en F 125, marcamos F 125 con los punzones para que no haya confusiones, y lo llevamos a una empresa de tratamientos térmicos que ya saben que han de hacer con él para devolvernos un cigüenal con un perfecto tratamiento térmico.

Y esto funciona así en todo el mundo: en Alemania y en China, otra cosa es que con mi fallida navaja, seguramente falló el control de calidad o se saltaron un paso, como el revenido, para quitarle fragilidad a la hoja.

Saludos: Brugent.

Y habría manera que publicaras dicho cuadro aquí ??
Esa información sería interesantísima......