ANARMA.ORG

[pgv1973]

¿Avancarga se clasifica en C?...tengo dudas respecto a eso...con todo, la clase C que perfectamente alberga el 80% del parque de arma larga en España se ampara en un licencia DECLARATIVA: se compra en la armería y ésta DECLARA su adquisición...lo digo porque esto será de interés para el sector, digo yo...ya que esto dista mucho de ser la situación que tenemos hoy en día...

Vamos que tampoco sería un drama que la avancarga fuese clase C, en el supuesto, claro, que alguien se dignase a transponer la Directiva con cierto rigor. ¡Ah!...pero...esto ya lo he escrito unas 1000 veces ¿verdad?...

Vamos a las dos Directivas de marras:

La Directiva 853/2017 simplemente completa la 477/1991.

¿Qué dice la 477 de las réplicas?. Pues esto:

DIRECTIVA 477/1991

Extraído del ANEXO I:

"III. A efectos del presente Anexo, no se incluyen en la definición de armas de fuego los objetos que aun respondiendo a la definición :

a) hayan quedado inutilizados definitivamente, mediante la aplicación de procedimientos técnicos garantizados por un organismo oficial o reconocidos por dicho organismo ;

b) estén concebidos con fines de alarma, señalización, salvamento, sacrificio de animales, pesca con arpón o destinados a fines industriales o técnicos, con la condición de que únicamente puedan utili zarse para ese uso específico.

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación de la...477???...

¿¿En qué narices quedamos??.

Con todo, insisto en que la avancarga al norte de los Pirineos se vende libremente con el DNI...

Saludos.

[Strongresolve]

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación.

Saludos.

El problema es que aquí lo están y hay legislación nacional.

[pgv1973]

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación.

Saludos.

El problema es que aquí lo están y hay legislación nacional.

Eureka. Si hay legislación nacional con las reproducciones, la Directiva no se aplica. Aquí la hay (como bien dices), así que mantengamos lo favorable (licencia de coleccionista indefinida, avancarga ilimitada y sin armero y coleccionismo de réplicas) y pelead lo malo: ausencia de lista de piezas coleccionables.

Coleccionar MG34s o Chachats no es realista. Tampoco lo es ir a pescar con el AR15. Me gustaría pero no es realista...

Trabajad por favor en lo malo y no toquéis lo bueno...

No es tan difícil.

[fierabras]

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación.

Saludos.

El problema es que aquí lo están y hay legislación nacional.

Eureka. Si hay legislación nacional con las reproducciones, la Directiva no se aplica. Aquí la hay (como bien dices), así que mantengamos lo favorable (licencia de coleccionista indefinida, avancarga ilimitada y sin armero y coleccionismo de réplicas) y pelead lo malo: ausencia de lista de piezas coleccionables.

Coleccionar MG34s o Chachats no es realista. Tampoco lo es ir a pescar con el AR15. Me gustaría pero no es realista...

Trabajad por favor en lo malo y no toquéis lo bueno...

No es tan difícil.

Desde luego, para los que tenemos la AE, que la avancarga siguiera tal y como está ahora sería lo ideal.

[Amra]

mantengamos lo favorable (licencia de coleccionista indefinida, avancarga ilimitada y sin armero y coleccionismo de réplicas) y pelead lo malo: ausencia de lista de piezas coleccionables.

Un saludo.

[Strongresolve]

c) se consideren armas antiguas o reproducciones de éstas, en la medida en que no estén incluidas en las categorías procedentes y estén sometidas a las legislaciones nacionales.”

Y ¿qué dice la reciente 853?. Pues esto otro:

DIRECTIVA 853/2017

Extraído de las consideraciones iniciales:

Punto 27
"Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE. No obstante, las reproducciones de armas antiguas no tienen la misma importancia o interés histórico y pueden fabricarse con técnicas modernas que pueden mejorar su durabilidad y precisión. Por consiguiente, tales reproducciones deben entrar en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/477/CEE."

En resumen, que primero se dice que las reproducciones no son armas (en la Directiva 477) para posteriormente (en la Directiva 853) decir que sí deben de entrar en el ámbito de la aplicación.

Saludos.

El problema es que aquí lo están y hay legislación nacional.

Eureka. Si hay legislación nacional con las reproducciones, la Directiva no se aplica. Aquí la hay (como bien dices), así que mantengamos lo favorable (licencia de coleccionista indefinida, avancarga ilimitada y sin armero y coleccionismo de réplicas) y pelead lo malo: ausencia de lista de piezas coleccionables.

Coleccionar MG34s o Chachats no es realista. Tampoco lo es ir a pescar con el AR15. Me gustaría pero no es realista...

Trabajad por favor en lo malo y no toquéis lo bueno...

No es tan difícil.

Si hay legislación nacional la Directiva si se aplica, lo que te dice es que de no haberla la Directiva tiene que ser aplicada para establecer unos mínimos. La legislación nacional en ningún caso puede establecer unos requisitos inferiores a los establecidos por la directiva porque entones estarías violando la directiva.

Nosotros vamos a pedir todo lo que permite la directiva, y si permite coleccionar MGs por que no? Lo que no sé es el pánico o la creencia a pensar que si a uno le dan algo a mi me lo quitan. Ese detrimento solo se provoca cuando uno pide cosas para unos pocos sin pensar en el resto.

La Directiva dice que al de la MG le tienen que pedir medidas de seguridad acordes a la MG y a ti acordes a lo que tienes.

[greyghost]

Javichin tiene muchísima razón,son absolutamente imprescindibles las formas y la necesidad de convencer a los que son contrarios a nuestra afición, así como la absoluta necesidad de unir todas las fuerzas posibles en nuestro sector en lugar de comportarnos como el ejercito de Pancho Villa, ninguneando o insultando a quienes no estén de acuerdo al 100%.

Si queremos que nuestra afición perdure, debemos asegurarnos de instalar unos cimientos sólidos, esto no se va a lograr confiando nuestro destino a una persona determinada o a una agrupación politica concreta, la cual tal vez nos proporcione temporalmente lo que queremos, pero en cuanto se produzca el relevo, volveríamos a estar peor que antes, Acaso creeis, que si ha cambiado la ley de educación repetidas veces, ¿no harían lo mismo con nosotros?.

¿Que por pedir que no quede?, si no nos aseguramos de conservar primero lo que tenemos (aunque sea escasísimo si lo comparamos con otros lugares), nos encontraremos como en la embajada española en USA diseñada por Calatrava. Todo muy innovador, todo aparentemente fantástico, y con unos fallos de diseño, de materiales y de mantenimiento que hacen de ella un edificio ruinoso.

Somos 4 gatos en nuestra afición (con todas sus variantes), sobretodo si lo comparamos con la inmensa mayoría de la población, la cual daría palmas con las orejas si se nos eliminase definitivamente. Eso si, nos emperramos en que por narices y por derecho divino vamos a conseguir todo lo que nos propongamos, eliminando en el proceso a 2 o 3 de los gatos.

Ah, supongo que la inmensa mayoría ni tan siquiera sabe lo que es la ley D´Hont, según la cual se regulan los escaños obtenidos por las votaciones en la diferentes provincias. Es la ley que hacía que Izquierda Unida con 1,2 millones de votos tuviera 5 diputados y ERC con 650.000 votos tuvieran 8 diputados. Eso significa que por ejemplo en Cataluña aunque históricamente el PSC obtenía muchisimos mas votos en total, por el recuento en las provincias interiores con menor población ganaba siempre con mayoría absoluta en diputados CiU. Algo así como lo que pasó con ciudadanos en las ultimas elecciones catalanas.

Esto implica que alguno se desahogará votando a quien le de la gana, y que al disgregar determinado voto y aplicarse la ley D´Hont, su elección se verá reducida a la nada en la práctica, Si alguno tiene cierto interés en esto, le recomendaría que viera algunos periódicos recientes, en ellos podrá encontrar como sería el reparto de votos y cual sería el reparto de diputados, según lo cual aunque un determinado bloque ideológico (con muchas diferencias entre si) obtendría una mayoría de votos respecto al otro bloque ideológico, pero en cambio obtendría muchos menos diputados, que es lo que en realidad cuenta y forma gobiernos, así como las leyes y decretos que emanan de ellos.

El creer que uno tiene razón, las victorias morales, etc,etc, le llenarán a uno de orgullo, pero cuando la práctica se impone, son simplemente quimeras por las que llorar en la barra de un bar, como aquel penalti que no se pitó, la derrota de Betty Missiego en Eurovisión contra Israel, o las naves perdidas de la armada invencible que no fueron enviadas para luchar contra los elementos.

[Reincidente]

*

[Fernoked]

Si hay legislación nacional la Directiva si se aplica, lo que te dice es que de no haberla la Directiva tiene que ser aplicada para establecer unos mínimos. La legislación nacional en ningún caso puede establecer unos requisitos inferiores a los establecidos por la directiva porque entones estarías violando la directiva.

Nosotros vamos a pedir todo lo que permite la directiva, y si permite coleccionar MGs por que no? Lo que no sé es el pánico o la creencia a pensar que si a uno le dan algo a mi me lo quitan. Ese detrimento solo se provoca cuando uno pide cosas para unos pocos sin pensar en el resto.

La Directiva dice que al de la MG le tienen que pedir medidas de seguridad acordes a la MG y a ti acordes a lo que tienes.

Si no hay legislación nacional la Directiva no se puede aplicar porque no es de aplicación directa, sino que tiene que ser previamente traspuesta. Si fuese como tú dices la ICAE no tendría que hacer ni borradores de reglamento ni nada, porque se aplicaría la Directiva automáticamente, pero ya sabemos que no es así.

Para ejercer las competencias de la Unión, las instituciones adoptarán reglamentos, directivas, decisiones, recomendaciones y dictámenes.

El reglamento tendrá un alcance general. Será obligatorio en todos sus elementos y directamente aplicable en cada Estado miembro.

La directiva obligará al Estado miembro destinatario en cuanto al resultado que deba conseguirse, dejando, sin embargo, a las autoridades nacionales la elección de la forma y de los medios.

La decisión será obligatoria en todos sus elementos. Cuando designe destinatarios, sólo será obligatoria para éstos.

Las recomendaciones y los dictámenes no serán vinculantes.

Por favor, no desinforméis a la gente que ya bastante lío hay.

[topp]

La ICAE hara siempre lo que le de la gana lo hemos visto de siempre y amparados por el gobierno si no lo meten por la buenas lo haran por las malas y en el peor de los casos a traves de circulares internas, todavia no he visto a nadie denunciar un atropello en una IA por una circular interna todos entran por el aro. Asi de facil asi de triste...

[Mairaki]

Tan complicado es que haya una NRA española que aglutine absolutamente a todos los aficionados, independientemente si son cazadores, coleccionistas, tiro deportivo ...
Según lo que leo por el foro sólo un 0'1% de los aficionados a las armas son socios de anarma, eso me ha echado para atrás, aún hoy estuve a punto de hacerme socio de anarma, es una pena que no haya unión en un país como éste, que envidia me dan los EEUU

[VP70Z]

Tan complicado es que haya una NRA española que aglutine absolutamente a todos los aficionados, independientemente si son cazadores, coleccionistas, tiro deportivo ...
Según lo que leo por el foro sólo un 0'1% de los aficionados a las armas son socios de anarma, eso me ha echado para atrás, aún hoy estuve a punto de hacerme socio de anarma, es una pena que no haya unión en un país como éste, que envidia me dan los EEUU

Hombre si todos hubiéramos pensado como tú Anarma solo contaría con su socio fundador, es paradójico que indiques no haya unión y tu rápidamente te excluyes. Si tu pensamiento es cambiar las cosas mediante una asociación pues aporta tu granito de arena y así entre todos haremos una montaña.

[antares308]

Tan complicado es que haya una NRA española que aglutine absolutamente a todos los aficionados, independientemente si son cazadores, coleccionistas, tiro deportivo ...
Según lo que leo por el foro sólo un 0'1% de los aficionados a las armas son socios de anarma, eso me ha echado para atrás, aún hoy estuve a punto de hacerme socio de anarma, es una pena que no haya unión en un país como éste, que envidia me dan los EEUU

Hombre si todos hubiéramos pensado como tú Anarma solo contaría con su socio fundador, es paradójico que indiques no haya unión y tu rápidamente te excluyes. Si tu pensamiento es cambiar las cosas mediante una asociación pues aporta tu granito de arena y así entre todos haremos una montaña.

Yo sinceramente no entiendo una cosa........ a todos esos que Anarma les echa para atras......ya sea por el presidente, como por lo poco que se ha conseguido y por los pocos que somos que no llegamos al 0.001% de las licencias......... porque todos esos no montan una asociacion para poder velar por nuestros intereses ??????? mira que son legion........ pero nada mucho desmerecer y criticar pero a ninguno le da por montar una y luchar por tener mas libertades para todos.

[antares308]

Tan complicado es que haya una NRA española que aglutine absolutamente a todos los aficionados, independientemente si son cazadores, coleccionistas, tiro deportivo ...
Según lo que leo por el foro sólo un 0'1% de los aficionados a las armas son socios de anarma, eso me ha echado para atrás, aún hoy estuve a punto de hacerme socio de anarma, es una pena que no haya unión en un país como éste, que envidia me dan los EEUU

No se porque te deben dar envidia los USA y su NRA .......... sabes poco entonces de la NRA ....... no sabes la ultima que se ha montado por parte de muchos de sus afiliados que se han posicionado en contra de la NRA por su laxicidad ante el ban de las bump stock. En todos sitios cuecen habas .

[Parachut]

Totalmente de acuerdo Antares, es más hay que mojarse y meterse en el río si quieres peces, no hay otra. Esto es como el inicio de los sindicatos de los trabajadores.
Aún recuerdo a algun que otro compañero del club de tiro que no quería asociarse a ANARMA para que no lo tuvieran en la lista negra o controlado...jajajajajjaja.
La gente critica mucho y patalea, pero lo que es hacer, no hacen nada la mayoría, sobre todo por comodidad y egoísmo, pensando que como no es parte implicada se la trae sin cuidado, o porque le han dicho que asociarse no vale para nada...jajajajjaja, y digo yo, si 1 millón se asocia, valdrá para algo???. Tenemos lo que nos merecemos o mejor dicho la mayoría se merecen, lo je dicho otras veces, si nuestros antepasados vieran la poca sangre y esfuerzo que dedicamos en defender lo nuestro o muchos de los valores por los que ellos sangraron...vergüenza me dan muchos y sobre todo muchos sectores.
España es un pais de corruptos y chanchulleros y en esto más de lo mismo.

Un saludo.

[antares308]

Totalmente de acuerdo Antares, es más hay que mojarse y meterse en el río si quieres peces, no hay otra. Esto es como el inicio de los sindicatos de los trabajadores.
Aún recuerdo a algun que otro compañero del club de tiro que no quería asociarse a ANARMA para que no lo tuvieran en la lista negra o controlado...jajajajajjaja.
La gente critica mucho y patalea, pero lo que es hacer, no hacen nada la mayoría, sobre todo por comodidad y egoísmo, pensando que como no es parte implicada se la trae sin cuidado, o porque le han dicho que asociarse no vale para nada...jajajajjaja, y digo yo, si 1 millón se asocia, valdrá para algo???. Tenemos lo que nos merecemos o mejor dicho la mayoría se merecen, lo je dicho otras veces, si nuestros antepasados vieran la poca sangre y esfuerzo que dedicamos en defender lo nuestro o muchos de los valores por los que ellos sangraron...vergüenza me dan muchos y sobre todo muchos sectores.
España es un pais de corruptos y chanchulleros y en esto más de lo mismo.

Un saludo.

Yo solo estoy asociado a Anarma por que es la que conozco, si hubiese 4 mas a buen seguro que si el presupuesto me diese para las 5, en las 5 estaria.

[Mairaki]

He mirado en la página de anarma y hacerse socio solo cuesta 30€ al año, me parece una cantidad simbólica que todos los aficionados se pueden permitir sin problemas, por eso me llamo la atención que hubiera tan pocos socios, y me gustaría saber más del porque, sí solo se van a dedicar a recaudar y no mirar por los intereses de los aficionados, los 30€ que en principio es poca cosa, sería tirarlos a la basura, que ojo yo no digo ni que hagan ni que ni que no, simplemente me gustaría saberlo, llevo muy poco tiempo en esto y no he seguido su trayectoria

[Rapiegu]

Los 30E no son determinantes , aqui lo determinante es la idiosincrasia propia Española , de ahi las cifras que tiene anarma u otras asociaciones ; en el caso de la federacion de caza si tiene un porcentaje mal alto de afiliados , es sencillamente por que te obligan , hablo en el caso de mi autonomia , si quieres usar una emisora legal en la practica de la caza , pasas por la federacion si o si previo pago claro esta