NUEVO REGLAMENTO LISTO

Todo sobre licencias de armas, reglamentos, normativa...
abranchadell
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor abranchadell » 24 Ago 2020 09:21

Reincidente escribió:
kikeformad escribió:Y me explicas como venden munición prohibida y cómo entra en España si es la ICAE la que controla?? Y estáis preocupados por vuestros cargadores y según parece todos tiran y venden munición prohibida?

Es que no está prohibida así en general.
Arma larga: Permitido.
Arma corta: Prohibido.
A partir de ahí cada uno debería saber lo que hace.

Como acertadamente dice Reincidente, éste es el quid de la cuestión en cuanto a las municiones de punta hueca, su uso está permitido para arma larga, no en arma corta, y podemos encontrar armas tanto cortas como largas, en los mismos calibres. En cuanto a la FMJ, no está prohibida, lo que está prohibido es su uso para competiciones deportivas en arma corta (Cap. 8.4.4 Reglamento técnico especial pistola), así como tampoco se permite su uso en la práctica totalidad de las galerías de tiro españolas (entrenamientos fuera de competición), de acuerdo con las normas de uso y régimen interior de cada una de ellas, pero puede comprarse libremente sin cometer ninguna ilegalidad. De hecho, son los mismos clubes los que cuando no disponen de otra munición en su distribuidor habitual, compran FMJ para uso general entre sus socios, saltándose sus propias normas establecidas.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 24 Ago 2020 10:07

abranchadell escribió:
Reincidente escribió:
kikeformad escribió:Y me explicas como venden munición prohibida y cómo entra en España si es la ICAE la que controla?? Y estáis preocupados por vuestros cargadores y según parece todos tiran y venden munición prohibida?

Es que no está prohibida así en general.
Arma larga: Permitido.
Arma corta: Prohibido.
A partir de ahí cada uno debería saber lo que hace.

Como acertadamente dice Reincidente, éste es el quid de la cuestión en cuanto a las municiones de punta hueca, su uso está permitido para arma larga, no en arma corta, y podemos encontrar armas tanto cortas como largas, en los mismos calibres. En cuanto a la FMJ, no está prohibida, lo que está prohibido es su uso para competiciones deportivas en arma corta (Cap. 8.4.4 Reglamento técnico especial pistola), así como tampoco se permite su uso en la práctica totalidad de las galerías de tiro españolas (entrenamientos fuera de competición), de acuerdo con las normas de uso y régimen interior de cada una de ellas, pero puede comprarse libremente sin cometer ninguna ilegalidad. De hecho, son los mismos clubes los que cuando no disponen de otra munición en su distribuidor habitual, compran FMJ para uso general entre sus socios, saltándose sus propias normas establecidas.

Gracias compi, por eso cuando se dice algo en un foro, y se supone que especializado como éste, no se puede decir que algo está prohibido y que además compramos munición prohibida. Una cosa es a efectos deportivos o reglas de un club por temas de parabalas, por ejemplo y otra es a efecto legales. Tal y como se desarrollaba el hilo en los últimos mensajes se ha dicho de todo y lo que quedaba era que las armerías venden munición prohibida y nosotros compramos eso, lo cual no es cierto como yo he incidido en el tema de FMJ.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Walter-p5 » 24 Ago 2020 14:01

llamareto escribió:"Pues si, es una "desgracia", pero para tu consuelo, se está redactando un nuevo RA en el que los cazadores van a salir perdiendo, porque se proyecta la desaparición de las armas semiautomáticas y las de repetición"

Si a los cazadores les quitan las semis y las de repeticion (una de dos cañones (yuxtapuesta o superpuesta) se podria considerar de repeticion?) entonces si que se movilizarian....y tambien los comercios de caza y la federacion de caza....aqui hasta que no te toca nadie se mueve.

Walter-p5 escribió:"Desgraciadamente el grupo más numeroso es el de los cazadores, y aunque tu actitud te honra, muchos de ellos pasan del tema siempre que a ellos no les afecte, y lo mismo pasa con su federación. Olvidan que muchos cazadores, como tu bien indicas, tienen también por ejemplo Cetmes que de vez en cuando llevan a cazar, o que muchos también son tiradores deportivos, también en IPSC, o son coleccionistas. Quizá esta reforma no les afecte mucho para cazar, pero si en las demás modalidades que también les interesan.

Esperemos que las personas que cazan pero también tienen otras aficiones se den cuenta de la situación, y colaboren. Con respecto a los que solo cazan, si se parecen a algunos que conozco y que veo todos los días, lo llevamos claro.
Un cordial saludo.
"



Pues si, es una "desgracia", pero para tu consuelo, se está redactando un nuevo RA en el que los cazadores van a salir perdiendo, porque se proyecta la desaparición de las armas semiautomáticas y las de repetición, escopetas de un solo tiro y rifles de un solo tiro; salir al campo a las 10 de la mañana y vuelta a casa a las 11. Con respecto a las piezas a cazar igual que en la pesca "captura y suelta".
A mi también me gusta el tiro deportivo, fui socio fundador de un campo de tiro para pistola y por ende también me gustan las armas, y ahora, si tuviera un campo de tiro cerca, dejaba la caza y me dedicaría a agujerear cartones. Pero aunque si hubiera más tiradores que cazadores no sería ninguna DESGRACIA.
[/quote]
Tas confundó de redactor: ESO NO LO HE ESCRITO YO. Yo soy el que le contesto.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 25 Ago 2020 23:14

HanSolo5 escribió:Por discriminación, exigiría: cazar con el calibre 22, silenciador en armas largas, calibres militares, etc, etc, etc. Todo por vía judicial y con el objetivo de llegar al Tribunal Supremo Europeo.


Cuando uno se va de casa y se pierde, lo más sensato es volver.

Veamos:

1. La directriz europea es, a efectos coercitivos, de mínimos. Cada Estado puede ampliar las restricciones, como se ha hecho en Españistán ahora con la inestimable colaboración (de nuevo y para no variar) de la ICAE de la Guardia Civil.

2. No ha lugar a recurso ante el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo porque, en España, no hay segunda enmienda constitucional a lo yankee y la posesión/utilización de armas no es ningún “derecho” sino algo sujeto a concesión administrativa. Guste o no, es lo que hay.

3. El Tribunal Europeo de Justicia, con sede en Luxemburgo, es otra historia. Posibles resquicios legales para recurrir serían una eventual discriminación como deportistas a tiradores españoles en competiciones internacionales si no se les permitiese el acceso a determinadas armas, calibres o modalidades y lo de la incautación-expropiación gratis et amore de cargadores. Luxemburgo es, con todo, una vía lenta, cara y de incierto futuro.

4. Carece de sentido (y de conocimiento elemental de los principios básicos de la separación de poderes) pretender suplantar al poder Ejecutivo o al Legislativo por vía judicial. Los tribunales están para velar por la adecuación de las normas al marco jurídico vigente y, de ser así, por su correcta aplicación. Punto. No para suplantar a un Parlamento aprobando leyes, a Ejecutivos dando luz verde a decretos o a ministerios mediante órdenes.

5. La presión a corto y medio plazo debe ser SOCIOPOLÍTICA pero, para ello, se requiere la unión de todos: Importadores, comercializadores, armeros, cazadores (el grueso del sector), tiradores deportivos, coleccionistas, airsoft, painball, asociaciones como ANARMA etc. Movilización de votos, en definitiva, que nadie apoye en las urnas a partido alguno, sea cual sea, que diga amén a caprichos restrictivos de la ICAE.

6. De la lucha que se avecina no deberían descolgarse las federaciones que, en el caso de la de Tiro Olímpico, ha estado lustros viviendo en la estratosfera digital, como si los problemas de los tiradores con su instrumento de trabajo, el arma, no fueran con ella. De hecho, sólo se ha preocupado (poco, tarde y mal pero con indisimulado peloteo de sobremesa a la ICAE) de que se aceptaran nuevas modalidades. Por no conseguir no ha conseguido ni que la ICAE de sus amores le apruebe campos estables para IPSC, sin depender de autorizaciones sobre la marcha para entrenamientos o competiciones.


Un saludo.
Última edición por Glimmer el 06 Sep 2020 10:20, editado 4 veces en total.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manolosolo » 25 Ago 2020 23:20

Y que conste, que el Reglamento de Armas, ni el CIPAE, ni la ICAE, no prohíben la caza con el calibre 22, ojo, quien lo prohíbe, es el Reglamento de Caza de cada Comunidad Autónoma de España......
Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manchego2010 » 26 Ago 2020 02:49

Glimmer escribió:4. Carece de sentido (y de conocimiento elemental de los principios básicos de la separación de poderes) pretender reformar el Reglamento de Armas que entrará en vigor el 5 de noviembre por vía judicial. Los tribunales están para velar por la correcta aplicación de las disposiciones normativas. Punto. No para suplantar a un Parlamento aprobando leyes, a Ejecutivos dando luz verde a decretos o a ministerios mediante órdenes.

Hay que precisar que el Reglamento no es otra cosa que un Real Decreto, y como tal, sometido al control jurisdiccional de los Tribunales del orden contencioso-administrativo que puede declarar la nulidad de sus preceptos (cuando proceda, claro, no estoy diciendo con esto que sea nulo o lo deje de ser) y el propio apdo.1 del artículo 25 de la Ley 29/1998, de 13 de julio, de la jurisdicción contencioso administrativa, establece que el recurso contencioso-administrativo es admisible en relación con las disposiciones de carácter general de la Administración o sea, los reglamentos. Los tribunales pueden declarar la nulidad de los preceptos del reglamento que sean ilegales, pero desde luego, lo que no pueden hacer es modificar la redacción del reglamento, solo anular lo que sea ilegal.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 26 Ago 2020 03:19

manolosolo escribió:Y que conste, que el Reglamento de Armas, ni el CIPAE, ni la ICAE, no prohíben la caza con el calibre 22, ojo, quien lo prohíbe, es el Reglamento de Caza de cada Comunidad Autónoma de España......
Saludos.


En la década de los 70 y según recuerda la Federación Sectorial Española de Armas y Municiones, se tildó el .22 LR como calibre para “furtivos” prohibiéndose su uso para la caza en España.

Durante años, la mayoría de las Comandancias de la Guardia Civil se opusieron al uso cinegético de carabinas del .22 LR amparándose en el artículo 3 del Reglamento de Armas, que las califica de “deportivas”.

A instancias de la Oficina Nacional de la Caza (ONC), la ICAE pareció reconocer, en mayo de 2012, que el Reglamento de Armas no tendría competencia para señalar qué armas pueden utilizarse o no para uso cinegético, ya que correspondería a cada comunidad autónoma su definición.

Tras constatar movimientos autonómicos favorables a la caza con .22 LR en Castilla-La Mancha y Aragón, la ICAE tocó la puerta de la CIPAE para que dijese lo que quería oir: Que los cartuchos de fuego anular sólo se pueden utilizar para el tiro deportivo, rechazando a la caza como tal pese a tener federación propia bajo el paraguas del Consejo Superior de Deportes.

Así las cosas, se puede utilizar en tiro deportivo, de concurso, una carabina del .22 guiada tanto con licencia F como con la E. Dos licencias... para la misma actividad. Cosas que pasan y que permiten en la práctica superar el restrictivo cupo de armas de la licencia F. También se puede participar en competiciones deportivas con armas largas de segunda categoría (rayadas, para caza) guiadas al amparo de una licencia D; y con armas de tercera categoría, como las escopetas de caza, guiadas con licencia E. Lo que no se puede es cazar con una carabina de fuego anular del .22 de tercera categoría pensada para tiro deportivo.

Un saludo.
Última edición por Glimmer el 26 Ago 2020 09:27, editado 3 veces en total.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 26 Ago 2020 03:22

manchego2010 escribió: Los tribunales pueden declarar la nulidad de los preceptos del reglamento que sean ilegales, pero desde luego, lo que no pueden hacer es modificar la redacción del reglamento, solo anular lo que sea ilegal.


Efectivamente.

Los tribunales están para decidir, llegado el caso, si una determinada norma se ajusta al marco jurídico vigente y, de ser así, si es aplicada conforme a Derecho por los diferentes ámbitos implicados en su ejecución.

No están, como he dicho también en mi penúltima intervención, para modificar sobre la marcha leyes, decretos u órdenes suplantando con ello a los poderes Legislativo, en el primer caso; y al Ejecutivo, en los otros dos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor abranchadell » 26 Ago 2020 09:23

Después de leer y releer en este tema, tantos comentarios viscerales y en algunos casos sin sentido, da gusto poder deleitarse con una lectura acertada y realista de la situación, desde el punto de vista legal. Tanto manchego2010, manolosolo, y especialmente Glimmer, son reputados foreros con los que disfruto enormemente de leer sus intervenciones en este foro, aportando cada uno su sabiduría y visión, especialmente en este difícil momento que vivimos todos los que formamos parte de este mundo de las armas. Seguid así, nuestro colectivo necesita más que nunca de personas como vosotros. :apla:

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 26 Ago 2020 10:03

Gracias por la parte que me toca y esperemos cale lo fundamental: Que la unión hace la fuerza.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manolosolo » 26 Ago 2020 10:13

Pues yo en este momento, no puedo ser mas que pesimista.
No hay mejores Antiarmas, que nuestros políticos, y los militares que gestionan el tema, además, si de casualidad, a alguno de ellos les gustan las armas, dudo mucho que a unos les hagan exámenes, y tarden meses y meses en concederle una licencia, y a los otros, ya se la presta gratis el Estado Español como herramienta de trabajo.
Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 26 Ago 2020 10:22

En dos palabras que nos quedamos como estamos.. Y seguire diciendo que mientras la ICAE y la CIPAE tengan el control de las armas de los civiles.. No se puede hacer absolutamente nada... Bueno si cambiar de deporte.. :wink:
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manolosolo » 26 Ago 2020 10:28

Y es que por encima, está considerado deporte, NO aficcion o entretenimiento, y además, el único deporte en el que estas obligado a hacerlo, porque hasta donde yo se, a un federado en ciclismo, no le obligan a hacer la vuelta a España, o a un federado en tenis, no le obligan a ir al Rolando Guarro...... :(
Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 26 Ago 2020 11:14

manolosolo escribió:Y es que por encima, está considerado deporte, NO aficcion o entretenimiento, y además, el único deporte en el que estas obligado a hacerlo, porque hasta donde yo se, a un federado en ciclismo, no le obligan a hacer la vuelta a España, o a un federado en tenis, no le obligan a ir al Rolando Guarro...... :(
Saludos.

Correcto, yo no considero que haga deporte. Yo soy aficionado a las armas y punto. Lo demás es pasar por el aro para tener una afición y conservar las armas.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 26 Ago 2020 12:44

manolosolo escribió:Y es que por encima, está considerado deporte, NO aficcion o entretenimiento, y además, el único deporte en el que estas obligado a hacerlo, porque hasta donde yo se, a un federado en ciclismo, no le obligan a hacer la vuelta a España, o a un federado en tenis, no le obligan a ir al Rolando Guarro...... :(
Saludos.


Lo de tener que justificar actividad deportiva anual para mantener la licencia F (con puntuación mínima además cuando se trata de tiradores de 1ª y 2ª categoría) es condición indispensable cuando se trata del ‘populacho’, del aficionado de a pie. La situación, sin parangón en otros deportes federados sin armas de por medio, le viene bien a la Guardia Civil para quitarse de encima licencias además de armas; y también a algunas federaciones, por aquello de que quien hace favores bien vende si el que los recibe entiende.

Otra cosa son los jerifaltes federativos, algunos de los cuales no han pegado un tiro en su vida, que renuevan sin actividad conocida porque la ICAE se lo permite. Luego, algún ingenuo, se sorprenderá al constatar que la Federación Española de Tiro Olímpico no osa nunca rozar a la ICAE ni con pétalos de rosa. ¿Hoy por tí, mañana por mí?

Un saludo.
Última edición por Glimmer el 26 Ago 2020 13:59, editado 1 vez en total.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Mesillero » 26 Ago 2020 12:55

Con lo del "deporte" Siempre me he partido el culo, si no fuese por la inmensa mayoría silenciosa hace tiempo que los chiringuitos y los golfos dirigentes estarían en la puta mierda.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 26 Ago 2020 14:05

Mesillero escribió: si no fuese por la inmensa mayoría silenciosa hace tiempo que los chiringuitos y los golfos dirigentes estarían en la puta mierda.


La ‘mayoría silenciosa’ de la que hablas puede ser cobarde y/o cínica, pero no tonta. Está en su interés, en el llevarse bien con el presidente X por si un día necesita entrar en un acta de tirada o que le firmen un “entrenamiento tutelado” para justificar actividad, mantener licencia, no acabar con las armas depositadas y, finalmente, malvendidas.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Mesillero » 26 Ago 2020 15:08

Glimmer escribió:
Mesillero escribió: si no fuese por la inmensa mayoría silenciosa hace tiempo que los chiringuitos y los golfos dirigentes estarían en la puta mierda.


La ‘mayoría silenciosa’ de la que hablas puede ser cobarde y/o cínica, pero no tonta. Está en su interés, en el llevarse bien con el presidente X por si un día necesita entrar en un acta de tirada o que le firmen un “entrenamiento tutelado” para justificar actividad, mantener licencia, no acabar con las armas depositadas y, finalmente, malvendidas.

Te equivocas, tu te refieres a pelotas y enchufados que se codean a otro nivel, la mayoría silenciosa son los que pagan las cuotas del club, Federación, y hacen la tirada obligatoria y no aparecen hasta el año siguiente, esos son los que mantienen este "Deporte".


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