¿ ARMERO CLASE III O GRADO C ?

[casull454]

Como llevamos varios días (hercules, amanuyaku, etc...) discutiendo en el apartado de compra-venta "accesorios y otros productos", ayer jueves (13-04-07) fui a la IA de Barcelona. Llevaba una copia de la Resolución de 26 de Noviembre de 1998 de la GC que trata de la seguridad de los armeros para particulares, y llevaba SUBRAYADA EN FOSFORITO AMARILLO la parte donde pone "deberán reunir, al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2 de la UNE 108-110-87".
Les dije que me iba a comprar un armero y enseguida me dijeron que tenía que comprarme el clase III. Les enseño el texto SUBRAYADO donde pone que son válidos tanto el clase III como el grado C, me coge el texto un sargento y se va para adentro, después de veinticinco minutos sale y me dice que ellos siempre recomiendan el clase III pero que el ESPECIALISTA que lleva esto no está y que llame al día siguiente.
Hoy llamo y hablo con el cabo RESPONSABLE del tema, primero me dice que sólo vale el clase III, cuando le digo que ¿dónde lo pone? porque tiene que haber algún sitio que desmienta o corrija el texto legal; no tiene respuesta y me comenta que a la hora de redactar ese texto, se puso también el grado C para que los que ya tenían armero en casa no tuvieran que cambiarlo, pero que si yo lo compraba ahora, tenía que comprar el clase III. Le pregunto dónde está escrito que a partir de una cierta fecha (imaginaria por supuesto) sólo podamos comprar el clase III, tampoco me sabe contestar y me dice que lo preguntará a la central (Madrid) y que le llame la semana que viene. Le contesto que no se moleste porque cada vez que intentan (en la propia IA) contradecir el texto legal, se quedan sin respuesta, y que en otras IA aceptan el grado C sin problemas, y que ya lo tengo claro.

Una cosa es que recomienden la clase III porque es más segura, y otra es contradecir lo que dice la ley.
Me ha costado un viaje a la IA y una llamada de 20 minutos pero me alegro porque ahora ya lo tengo clarísimo:
-Puedo guardar las armas en un armero de clase III según la norma UNE EN 1143-1 Y ESTARE CUMPLIENDO LA LEY.
-O puedo guardar las armas en un armero de grado C según la norma UNE 108-110-87 Y TAMBIEN ESTARE CUMPLIENDO LA LEY.

Por lo tanto he decidido cumplir la ley y escoger la segunda opción PORQUE ME AHORRO MUCHO DINERO.

Siento soltaros este rollo pero a lo mejor alguien más de BCN lo lee y se ahorra una pasta.
Por cierto, yo tiro en Amposta (Tarragona) y la IA de Amposta acepta el grado C sin ninguna pega, como otras muchas que he leído por aquí.

[Sofondo]

Vaya, realmente te lo has currado, casull, yo ni idea de lo del grado C, pero te lo agradezco porque voy a ir yo a la IA que me corresponde a hacer la misma consulta, a ver que me dicen.
Tambien voy a alegrar a un compañero que tiene un armero de hace 10 años y ahora para la licencia de recarga le pedian armero clase 3. Pero se ve que en Barcelona, por lo que me ha comentado, son bastante duros, y mi colega ya ha tenido mas de una discusion con alguno de alli.
Yo por suerte pertenezco a St. Andreu de la Barca, que por lo visto son un poco mas flexibles, y se ve que hay buen rollo, dentro de lo legal, claro.
Voy a buscar armero grado C!! :O

Saludos.

[Buen_tirador]

Desde luego "casull454"
los tienes bien puestos, mira que ir a incordiar a la Intervencion de Armas, y plantarle cara, tienes valor, y ademas teniendo que darte ellos en un futuro el visto bueno cuando vayas a guiarte tu primera arma con Licencia F.

En mi Intervencion de Armas (que por supuesto no te voy a decir cual es) ni donde vivo ni a que zona pertenezco ya que eres temible y eres capaz ir en persona a la Intervencion Central de Armas y decirles mi caso y me haces la puñeta.

Te decia, en mi Intervencion de Armas, (el dia 9 de enero 2007) no hace muchisimos años. Piden por supuesto armero clase III, como es su obligacion. Pero con un armero de escopetas-rifles, de 199 euros, aportando su certificado, tienes el problema resuelto.

Por supuesto, no hay que ser falto de conocimiento. Yo mis seis pistolas, no las tengo en un armero atornillado con cuatro tornillos a una pared y al suelo. Que se llevan el armero, los ladrillos donde estan cogidos los tornillos, y la soleria del suelo y despues con una radial abren el armero y armas al canto.

Yo tengo mis armas en una caja fuerte, empotrada correctamente y con las maximas medidas de seguridad que mi economia me permite. Y no tengo un armero clase III, de 600 euros o mas, porque desconfio de un armero que no esta empotrado en la pared, es decir solamente cogido con tornillos a suelo y a la pared. Pero no invertir 600 en seguridad, y comprarte armas por valor de varios miles de euros, me parece una irresponsabilidad.
Comprarte una escopeta, que vale lo suyo, y no invertir 30.000 pesetas en un armero, me parece irresponsable. En el armero, hasta las armas de aire comprimido.

Y a mi, no me sobra el dinero.

Un saludo a todos.

[hercules]

ME HA ENCANTADO
pero esperare a tener la licencia para ir con la consulta jajajaja
bueno pues fenomenal todas las opiniones son validas asi que seguramente seguire comprando el clase III pero por seguridad ya que soy de la opinion de Buen_tirador, pero un c empotrado en la pared si tienes alarma en casa seria suficiente si el tiempo de raccion de las FFSS es adecuado
saludos
hercules
POR CIERTO casull454 NO ES QUE SE LO HA CURRADO SINO QUE ADEMAS PARECE SER QUE HA INTERPRETADO LA LEY ESTUPENDAMENTE
MIS SALUDOS Y MI RECONOCIMIENTO

[CURRO]

Pues que quereis que os diga, yo si pudiera y la ley me lo permitiera, las armas a un armario de los de toda la vida, de madera o fornica, eso si, con llave, yo de las unicas personas que me tengo que preocupar de que no cojan mis armas, son de mis hijos, y el dia de mañana sus amiguitos, y a ellos con tenerles el arma en un armario cualquiera con su cerradura es suficiente, no van areventartelo, de los manguis, que se preocupe el gobierno, si no quieren que me roben el arma, que pongan los medios para ello, eso es, o una patrulla en la puerta de mi casa lñas 24 horas, o que me dejen a mi defender mi casa como crea conveniente, que lo del armero a fin de cuentas es una chorrada, a ti, si te estan esperando en la puerta de casa, y cuando vas a entrar te ponen una navaja en el cuello, has de tener la mejor caja fuerte del mundo, que ya veras que facil la abren y se llevan lo de dentro, y tu con un par de ostias.

[JADTIRO]

Creo que CURRO lleva algo de razón.
¿No robo ETA las últimas 300 pistolas secuestrando al dueño de la armería?
Bueno sino fueron esas fueron otras. Lo más facil es el secuestro que las medidas de seguridadya las quitarás tu por tu bien o el de tus hijos...




Un saludo

[Erick]

Puede ser, pero un armario de madera con una llavecita lo revienta cualquier manguta si entra en la casa cuando esta vacía, y ya le has regalado un arma de fuego. En cambio con un armero en condiciones o una caja fuerte no es que sean inexpugnables, pero ya le complicas un huevo las cosas.

Al igual que asumimos que el estado u otras administraciones públicas no pueden garantizar nuestra seguridad las 24h y en base a ello (entre otras cosas) reivindicamos un derecho efectivo a la autodefensa, ahora no podemos argumentar que si el estado no quiere que nos roben las armas nos pongan un coche patrulla en la puerta todo el tiempo.

Yo creo que los armeros son útiles y necesarios, aunque caros y un incordio.

[CURRO]

Erik, por supuesto que si el estado me da a mi la opcion de defender mi casa con sus ocupantes por todos los medios, y reconoce que no puede garantizar la seguridad de todos los Españoles, yo no pongo pegas para comprar un armero, aunque me cueste tresmil euros, lo que me jode es que por un lado nos dan el deber de proteger nuestras armas y por el otro nos quitan el derecho de defender nuestras familias, eso lo mires por donde lo mires es injusto, si no me dejas defender mi casa, pues eencargate tu, y ya de paso, vigila que no me roben nada, ni las armas ni mis objetos personales.

[Amanuyaku]

Muchas gracias Casull, yo estoy seguro que no me hubiera atrevido a hacerlo. Esta semana miro un clase C y a cascarla.

[casull454]

Fijaros en que he abierto este tema en "Normativa sobre armas" en vez de en "Visores y accesorios"; NO ES CASUAL.
Lo he hecho así porque NO estoy hablando de la SEGURIDAD del armero, estoy hablando de la LEGALIDAD del armero. Es decir, que si desgraciadamente entran a robar en mi casa y revientan el armero (o se lo llevan entero) y me roban las armas, quiero estar seguro de que no seré el culpable por no cumplir la ley. Y la única manera de asegurarse es con un armero homologado (tanto clase III como grado C).
Si tengo una caja fuerte de 60000 € empotrada en un bunker bajo tierra, pero sin homologar, posiblemente mejoraré mucho la SEGURIDAD porque será muy difícil que me roben las armas. Pero si consiguen robármelas, LEGALMENTE se me va a caer el pelo porque lo que vale es la homologación.
Mi intención es que la gente tenga claro que nadie nos puede obligar a gastarnos más dinero del necesario, otra cosa es RECOMENDAR la máxima seguridad que permita el bolsillo de cada uno, eso sí.

Pero si hablamos de SEGURIDAD, tal como dice curro, si me ponen la navaja en el cuello o amenazan a mi familia, se llevarán las armas, la tele, el DVD, la pleyesteichon, y hasta les ayudo a cargarlo en el coche.

[Erick]

LA PLEYESTEICHON NUNCAAAAAAAAAAA!!!

:sn:((1:((2:((:((:((2:((1:sn

[Sebas]

Me podeis decir donde exactamente puedo encontrar la normativa de la discordia.Porque a mi no me admiten el de grado C de ninguna manera.

[casull454]

En el Boletín Oficial del Estado, aquí lo tienes, en el Segundo punto:

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1998/28108

Si siguen sin aceptar el Grado C, pídeles que te digan cual es la Resolución posterior que anula esta Resolución, o pregúntales quién es el que ha decidido contradecir la Resolución de la Guardia Civil y no aceptar el Grado C.

La discordia a la que te refieres ha sido creada por algunas IAs, que ni se han molestado en leer la Resolución de la GC, Resolución que ellos deberían hacernos cumplir.

[Antonio]

Sin ánimo de crear discordia, les comento que no se trata de dónde está escrito cuando o a partir de cuando el grado C o III. Se trata de cuando obtuviste tu licencia de armas; antes o después del cambio de normativa. En mi intervención me comentaron que la nueva normativa es aplicable a los que hayan obtenido licencia de armas después de salir en el B.O.E. dicho cambio. No obliga pero si recomienda a los poosedores de licencia de armas anteriores al cambio del grado de seguridad en cajas fuertes. Personalmente, mis licencias son anteriores al cambio de grado de seguridad y hasta ahora no he tenido ningún tipo de problema. Pero conozco a personas que tienen las mismas licencias que yo, y sin embargo, por ser posteriores a la fecha de publicación del cambio de grado en las cajas de seguridad, están obligados al grado III. Y añadieron.......¡¡AMEN!!

[Antonio]

De todos modos, Casul454, no deja de tener toda la razón si interpretamos la ley tal y como se publica en el B.O.E. Habría que consultar con un experto jurídico este tema ya que es muy delicado.

[casull454]

También lo comenté con un abogado, y me dijo lo mismo.
En ningún sitio pone que haya una fecha a partir de la cual sea obligatorio otro grado de seguridad. Por lo tanto, lo que vale es el texto que leemos. Es más, si una fecha discriminara entre unos usuarios y otros, no se habría podido publicar en el BOE porque no puede ser que una caja sea legal si la tengo yo, y la misma caja sea ilegal si la tienes tú.

Otra cosa es el ESPIRITU de esta normativa. Eso sí que me lo han explicado igual que a ti, Antonio, en la IA. El espíritu de la normativa era intentar que a partir de esa fecha, todo el mundo comprara la clase III porque es más segura. Pero se vieron obligados a admitir en el texto el grado C como válido, porque no era aceptable que quien tenía el grado C hacía años, de golpe le dijeran que ya no era legal.
El problema era que no podían discrimar entre unos y otros por lo que he explicado antes, por lo tanto el texto quedó tal como lo vemos.

Al quedar el texto así, no deja ninguna posibilidad de ser mal interpretado, por lo tanto, la intención de la normativa (que era: mejorar la seguridad) queda supeditada a la libre elección de cada uno y sobre todo a la brutal diferencia de precio entre los 2 tipos de cajas.

Saludos.

[Antonio]

Cierto Casul. Pero la diferencia de precio, la notas cuando cojes el peso de una C y en el mismo tamaño una III. De todos modos, si es por seguridad, no sólo habría que cambiar la seguridad en las cajas, además habría que modificar las condenas por intentar, manipular, violentar, romper, sustraer, hurtar o robar un armero de seguridad en donde existan armas de fuego. Un supuesto ladrón, ademas de pensarse el trabajo que tiene que realizar para abrir un armero, debería tener un "aliciente" añadido por la condena que tendría en caso de ello. No es lo mismo robar unas joyas que armas y sin embargo, si un individuo abre un armero y alega que en él, solo había joyas, tan solo en el caso de que lo pillasen con las armas en la mano, queda en entredicho que el propietario tuviese sus armas en dicho armero y en consecuencia, al propietario ( que a ver como demuestra que en el momento de la sustracción tenía sus armas dentro ), le cae la mas gorda por no tener sus armas en la caja fuerte y al delincuente, se le condena por sustracción de bienes de lujo.....que serían 6 meses en el caso de que tenga antecedentes ( y cuando salga, armado y encima gratis). ¿que os parece?.

[casull454]

[citando a: Antonio]
Cierto Casul. Pero la diferencia de precio, la notas cuando cojes el peso de una C y en el mismo tamaño una III.

[citando a: casull454]
Fijaros en que he abierto este tema en "Normativa sobre armas" en vez de en "Visores y accesorios"; NO ES CASUAL.
Lo he hecho así porque NO estoy hablando de la SEGURIDAD del armero, estoy hablando de la LEGALIDAD del armero.

Es evidente que el clase III es más seguro.

[citando a: Antonio]
De todos modos, si es por seguridad, no sólo habría que cambiar la seguridad en las cajas, además habría que modificar las condenas por intentar, manipular, violentar, romper, sustraer, hurtar o robar un armero de seguridad en donde existan armas de fuego.

Tienes toda la razón, de hecho, aquí está el quid de la cuestión, y es algo que se extiende a muchos otros ámbitos. Pero no está en nuestra mano modificar nada.
Si empezamos a hablar de leyes y delincuentes, siempre llegamos a la misma conclusión:
Nuestras leyes son demasiado permisivas y los delincuentes lo aprovechan en su beneficio.

Saludos.