Modificación RA. por la puerta de atrás...

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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor topp » 08 Ago 2020 13:21

pgv1973 escribió:
topp escribió:te entiendo lo que dices pero el problema no es ese, el problema es que los Cetmes estuvieron de dotacion y almacenados en los polvorines y se transformaron después a civiles y eso es lo que no quieren Europa, quieren que el arma salga de fabrica nueva y semiautomatica sin ninguna transformación posterior, para uso civil como los AR los VZ sport etc que parten de un diseño nuevo.. que por cierto si alguien tiene un cetme sport de esos que hicieron en 308 en el pasado para el mercado civil USA saliendo asi de fabrica en semiautomatico se podría salvar (si esta en 307 lo primero) ya que fueron armas que salieron exprofeso en semi para el mercado USA si no recuerdo mal. El problema es convencer a los de la ICAE ya que no distinguen entre churras y merinas incluso con los papeles delante.


Los CETME que tenemos casi todos no han estado en servicio en el ejército. Salieron de fábrica ya semis. Te lo explica muy bien Ixiul.


Y como es que donde pone 7,62x51 viene tachado con tres cruces pniendo al final mm y donde esta la R de repeticion han puesto SPOR "anque la mona se vista de seda mona se queda" explicármelo... Si fuera un arma fabricada para civiles no tendria tantas incongruencias.
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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor Axel-22 » 08 Ago 2020 13:25

Así como el Ejército se dedica a cuidar de la seguridad exterior, la Guardia Civil se creó para luchar contra el "enemigo interno" dedicando a labores civiles a parte de la estructura militar.

Este es el momento en el que ese personal militar se está dedicando a regular el tráfico menudeo de drogas, etc y temas estrictamente POLICIALES y no militares, pero lo hace con una mentalidad y estructura militar que mi opinión no responde a lo que creo que debiera ser.

Digo todo esto porque, desde esa perspectiva se entiende la visión de "defensa militar" que tiene la institución respecto al uso de armas por civiles que en definitiva son sus objetivos militares.

(Pido PERDÓN anticipado si alguien se puede sentir molestado porque, debido a la brevedad, no puedo detallar todo lo que he escrito que no pretende ofender a nadie y habla de "otros posibles modelos de seguridad" y si habláramos más un poco estaríamos de acuerdo en casi todo.)

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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor pgv1973 » 08 Ago 2020 13:30

topp escribió:
pgv1973 escribió:
topp escribió:te entiendo lo que dices pero el problema no es ese, el problema es que los Cetmes estuvieron de dotacion y almacenados en los polvorines y se transformaron después a civiles y eso es lo que no quieren Europa, quieren que el arma salga de fabrica nueva y semiautomatica sin ninguna transformación posterior, para uso civil como los AR los VZ sport etc que parten de un diseño nuevo.. que por cierto si alguien tiene un cetme sport de esos que hicieron en 308 en el pasado para el mercado civil USA saliendo asi de fabrica en semiautomatico se podría salvar (si esta en 307 lo primero) ya que fueron armas que salieron exprofeso en semi para el mercado USA si no recuerdo mal. El problema es convencer a los de la ICAE ya que no distinguen entre churras y merinas incluso con los papeles delante.


Los CETME que tenemos casi todos no han estado en servicio en el ejército. Salieron de fábrica ya semis. Te lo explica muy bien Ixiul.


Y como es que donde pone 7,62x51 viene tachado con tres cruces pniendo al final mm y donde esta la R de repeticion han puesto SPOR "anque la mona se vista de seda mona se queda" explicármelo... Si fuera un arma fabricada para civiles no tendria tantas incongruencias.



Los CETMEs que tenemos ni fueron dotación ni estuvieron almacenados en los polvorines. Fueron fabricados a partir de piezas remanentes en Santa Bárbara. Que esas piezas estuviesen marcadas en el calibre original tampoco es de extrañar. Incluso aunque se hubiesen aprovechado piezas de armas de dotación, no estaríamos hablando de una transformación de un arma auto en otra semi. Estaríamos hablando de un arma semi ex novo.
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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor topp » 08 Ago 2020 13:34

Axel-22 escribió:Así como el Ejército se dedica a cuidar de la seguridad exterior, la Guardia Civil se creó para luchar contra el "enemigo interno" dedicando a labores civiles a parte de la estructura militar.

Este es el momento en el que ese personal militar se está dedicando a regular el tráfico menudeo de drogas, etc y temas estrictamente POLICIALES y no militares, pero lo hace con una mentalidad y estructura militar que mi opinión no responde a lo que creo que debiera ser.

Digo todo esto porque, desde esa perspectiva se entiende la visión de "defensa militar" que tiene la institución respecto al uso de armas por civiles que en definitiva son sus objetivos militares.

(Pido PERDÓN anticipado si alguien se puede sentir molestado porque, debido a la brevedad, no puedo detallar todo lo que he escrito que no pretende ofender a nadie y habla de "otros posibles modelos de seguridad" y si habláramos más un poco estaríamos de acuerdo en casi todo.)


Hay esta que sea el cuerpo mejor valorado de España por la ciudadania como decia Mario Conde cuando vienen los de la Guradia Civil poco se puede hacer " porque vienen con los deberes hechos" con lo cual lo que nos han metido poco se va a poder hacer... :wink:
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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor Axel-22 » 08 Ago 2020 13:42

pgv1973 escribió:
topp escribió:
pgv1973 escribió:
Los CETME que tenemos casi todos no han estado en servicio en el ejército. Salieron de fábrica ya semis. Te lo explica muy bien Ixiul.


Y como es que donde pone 7,62x51 viene tachado con tres cruces pniendo al final mm y donde esta la R de repeticion han puesto SPOR "anque la mona se vista de seda mona se queda" explicármelo... Si fuera un arma fabricada para civiles no tendria tantas incongruencias.



Los CETMEs que tenemos ni fueron dotación ni estuvieron almacenados en los polvorines. Fueron fabricados a partir de piezas remanentes en Santa Bárbara. Que esas piezas estuviesen marcadas en el calibre original tampoco es de extrañar. Incluso aunque se hubiesen aprovechado piezas de armas de dotación, no estaríamos hablando de una transformación de un arma auto en otra semi. Estaríamos hablando de un arma semi ex novo.



En muchas cosas no, pero parece que en este reglamento es absolutamente claro y solo habla de las armas cuya autorización de tránsformación se hubiera producido antes de este Decreto:

". Disposición transitoria segunda.
Armas y cargadores.
1. Las armas automáticas TRANSFORMADAS en armas semiautomáticas, AUTORIZADAS con ANTERIORIDAD a la entrada en vigor de este RD, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas."

*Si era un arma automática que se convirtió en semi, está afectada por el Decreto.

*Si es un arma semi de origen no pasa nada.

Se refiere a un tipo de arma muy peculiar que probablemente tenga que ver con lo que dicen de la transformación de las armas automáticas de los países del Este que se estaban introduciendo en Europa como semiautomáticas. Igual la gente que se está preocupando en vano y solo afecta a las que, en algún momento, fueron automáticas.

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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor Zhunter-1 » 08 Ago 2020 13:56

pgv1973 escribió:
topp escribió:
pgv1973 escribió:
Los CETME que tenemos casi todos no han estado en servicio en el ejército. Salieron de fábrica ya semis. Te lo explica muy bien Ixiul.


Y como es que donde pone 7,62x51 viene tachado con tres cruces pniendo al final mm y donde esta la R de repeticion han puesto SPOR "anque la mona se vista de seda mona se queda" explicármelo... Si fuera un arma fabricada para civiles no tendria tantas incongruencias.



Los CETMEs que tenemos ni fueron dotación ni estuvieron almacenados en los polvorines. Fueron fabricados a partir de piezas remanentes en Santa Bárbara. Que esas piezas estuviesen marcadas en el calibre original tampoco es de extrañar. Incluso aunque se hubiesen aprovechado piezas de armas de dotación, no estaríamos hablando de una transformación de un arma auto en otra semi. Estaríamos hablando de un arma semi ex novo.


Las piezas remanentes con las q se fabricaron nuestros CETMEs cal.307WIN fueron originalmente manufacturadas por SB para producir armas automáticas...se aprovecharían unas tal y como estaban y otras se modificarían para adaptarlas al nuevo calibre y al funcionamiento semiautomático.

Así q aunque realmente no provengan de la modificación directa de armas automàticas construidas como tal, la ICAE las debe incluir como tales por el origen de sus piezas...y para más INRI, después de haber sido modificadas y certificadas por la propia administración (BOPE) como no posible volverlas a reconvertir en automático.

Así q llegados al caso, aparte de reclamar a la ICAE deberíamos reclamar también al BOPE....

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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor fierabras » 08 Ago 2020 14:00

No le deis muchas vueltas a lo de los CETMES, hasta que no se empiecen a llevar a la práctica las nuevas modificaciones no sabremos cuál es la intención en este sentido que tiene la ICAE.

Puede que quieran retirarlos de la circulación y no hayan caído en lo de que no son automáticas reconvertidas y hayan metido la pata en el texto o que no tengan intención de hacer nada al redpecto con ellos.

Hasta q no vaya el primer compañero a pasar revista con uno o a traspasarlo estando en vigor ya el nuevo texto, seguiremos especulando sin certeza alguna.

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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor pgv1973 » 08 Ago 2020 14:03

Axel-22 escribió:
pgv1973 escribió:
topp escribió:
Y como es que donde pone 7,62x51 viene tachado con tres cruces pniendo al final mm y donde esta la R de repeticion han puesto SPOR "anque la mona se vista de seda mona se queda" explicármelo... Si fuera un arma fabricada para civiles no tendria tantas incongruencias.



Los CETMEs que tenemos ni fueron dotación ni estuvieron almacenados en los polvorines. Fueron fabricados a partir de piezas remanentes en Santa Bárbara. Que esas piezas estuviesen marcadas en el calibre original tampoco es de extrañar. Incluso aunque se hubiesen aprovechado piezas de armas de dotación, no estaríamos hablando de una transformación de un arma auto en otra semi. Estaríamos hablando de un arma semi ex novo.



En muchas cosas no, pero parece que en este reglamento es absolutamente claro y solo habla de las armas cuya autorización de tránsformación se hubiera producido antes de este Decreto:

". Disposición transitoria segunda.
Armas y cargadores.
1. Las armas automáticas TRANSFORMADAS en armas semiautomáticas, AUTORIZADAS con ANTERIORIDAD a la entrada en vigor de este RD, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas."

*Si era un arma automática que se convirtió en semi, está afectada por el Decreto.

*Si es un arma semi de origen no pasa nada.

Se refiere a un tipo de arma muy peculiar que probablemente tenga que ver con lo que dicen de la transformación de las armas automáticas de los países del Este que se estaban introduciendo en Europa como semiautomáticas. Igual la gente que se está preocupando en vano y solo afecta a las que, en algún momento, fueron automáticas.


Exacto. Pero ojo, que luego llegan las famosas “circulares” a las IA.
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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor Axel-22 » 08 Ago 2020 14:08

En algunos puntos parece que va contra ciertos tipos de trapicheo, como pueda ser el de los polvorines con las automáticas, o las conocidas corruptelas en el tema de subastas,...

Quienes trapichean lo seguirán haciendo, pero de forma diferente.

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Re: Modificación RA. por la puerta de atrás...

Mensajepor topp » 08 Ago 2020 15:55

Recordemos los "reinos de taifas" de cada intervencion... :mrgreen: no pasa nada al fin y al cabo no es mas que un Cetme sin municion comercial para el, creo recordar que pagan por kilo de hierro achatarrado los de la ICAE... :mrgreen: me lo tomo con humor porque son tantos atropellos ya, que para que vamos a llorar... :cry:
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