Consecuencias infracción grave desobedecer cuarentena por hacer deporte.

[Amra]

Buenos días.

Hecho denunciado:

“Deambular practicando deporte en solitario el día 17/03/2020 por zona no urbana alejada del transito habitual de personas, desobedeciendo la cuarentena establecida por el estado de alarma sin resistencia a la autoridad y sin aviso previo de sanción”.

Resultado infracción grave articulo 36.06 ley orgánica 4/2015.

¿Consecuencias para nuestra afición aparte de la cuantía económica de 600 euros?.

No quiero entrar en comparaciones políticas en materia de responsabilidades asimilables a estas peligrosas actuaciones por parte de los ciudadanos, solo quiero información de posibles consecuencias en materia de armas.

Muchas gracias.

Un saludo.

[Reincidente]

*

[Amra]

Bueno ya sabemos como funciona el sistema burrocratico, una vez dentro del circuito esa denuncia es asimilable a por ejemplo la posesión de drogas ó armas en vía publica, casi nada teniendo en cuenta que en ese mismo momento había por la zona dos o tres parejas sacando a sus perros exponiendo a los demás a las mismas consecuencias de seguridad ciudadana.

¿Debe haber aviso previo antes de denuncia, en este caso ha sido denuncia sorpresiva, solo se pidió identificación?.

¿Posibilidad de retirada de licencias, antecedentes?.

¿Posibilidad de recurrir, consecuencias?.

¿Estamos ante casos de nuevos tipos de delincuentes?.

Un saludo.

[Amra]

Precepto infringido:

La desobediencia o la resistencia a la autoridad o a sus agentes en el ejercicio de sus funciones, cuando no sean constitutivas de delito, así como la negativa a identificarse a requerimiento de la autoridad o de sus agentes o la alegación de datos falsos o inexactos en los procesos de identificación.

No hubo lógicamente ninguna desobediencia de ningún tipo a ningún agente, Si hubo desobediencia a la cuarentena establecida en el caso de alarma, aunque siendo una necesidad hacer deporte no justificable seria por lo menos cuestionable.

Un saludo.

[Hoplon]

Buenos días.

Hecho denunciado:

“Deambular practicando deporte en solitario el día 17/03/2020 por zona no urbana alejada del transito habitual de personas, desobedeciendo la cuarentena establecida por el estado de alarma sin resistencia a la autoridad y sin aviso previo de sanción”.

Resultado infracción grave articulo 36.06 ley orgánica 4/2015.

¿Consecuencias para nuestra afición aparte de la cuantía económica de 600 euros?.

No quiero entrar en comparaciones políticas en materia de responsabilidades asimilables a estas peligrosas actuaciones por parte de los ciudadanos, solo quiero información de posibles consecuencias en materia de armas.

Muchas gracias.

Un saludo.

He leído en la prensa que casi todas estas sanciones al final serán rechazadas si el interesado recurre, por lo visto la base jurídica que las respalda es bastante débil.

[Reincidente]

*.

[JJWinchester]

Tenía escrito un mensaje muy serio, que se me ha ido al garete por este puñetero navegador. Bueno, básicamente decía lo que afirma Reincidente: mala técnica legislativa del RD de alarma, mala interpretación (o mejor, abusiva) por parte de los agentes (es correcto lo de la necesidad de aviso previo para poder sancionar desobediencia, que es a la autoridad interviniente y no al decreto) y recurrir todas las multas, llegando incluso a la vía judicial donde, es casi seguro, se van a ganar todas.

Podemos estar de acuerdo con las medidas del gobierno o no, pero desde luego lo que no pueden es saltarse ellos todas las normas del derecho sancionador a la hora de reprimir al ciudadano. Hay que pelear, con la ley en la mano, para que nos respeten, no hay otra.

[Amra]

Las denuncias se están haciendo por la ley de seguridad cuidadana, la conocida como Ley Mordaza, y según eso para que te sancionen tienes que desobedecer las indicaciones de la policía cuando te paran. Eso significa que si te paran, te dicen que te vayas, y te vas, no pueden sancionarte. Para poder hacerlo es necesario que desobedezcas, te resistas, les insultes, les agredas, etc.

Exacto esa es la consulta, no hubo desobediencia de ningún tipo al agente pero como no pueden tipificarlo ponen esa palabra para denunciar sin aviso previo, aunque luego el agente pone que es desobediencia al estado de alarma pero no pone nada de desobediencia al agente aunque la infracción es por desobediencia al agente porque no existe otra.

Vaya tela de seguridad jurídica:

Te paran, te identificas pacíficamente dices que estas haciendo deporte y te estas yendo a tu casa sin ningun tipo de desobediencia al agente y toma:

"SEGURIDAD CIUDADANA- L.O. 4/2015 art 36.6) Desobediencia o resistencia a la autoridad. Negativa a identificarse." para TODOS.

Que desobediencia al estado o al agente, el primero es cierto el segundo NO, inseguridad jurídica clara.

Ese es el problema.

Un saludo.

[Reincidente]

*

[Amra]

“Deambular practicando deporte en solitario el día 17/03/2020 por zona no urbana alejada del transito habitual de personas, desobedeciendo la cuarentena establecida por el estado de alarma sin resistencia a la autoridad y sin aviso previo de sanción”.

Si eso es lo que pone en la denuncia lo tienes ganado, ya que ese párrafo ya contradice el motivo de la denuncia.

No, solo pone:

Hecho denunciado:

“Deambular por la citada vía practicando deporte, desobedeciendo la cuarentena establecida por el estado de alarma”

Que genera:

Precepto infringido: art. 36.06 de la ley orgánica 4/2015

“6. La desobediencia o la resistencia a la autoridad o a sus agentes en el ejercicio de sus funciones, cuando no sean constitutivas de delito.”

Se come:

“, así como la negativa a identificarse a requerimiento de la autoridad o de sus agentes o la alegación de datos falsos o inexactos en los procesos de identificación.”

Un saludo.

[Amra]

Suena a medidas recaudatorias.

En fin.

Muchas gracias.

Un saludo.

[Reincidente]

*

[Amra]

Os dejo los documentos, recordando que el agente solo requirió el dni y nada más.

Repito la inseguridad jurídica y abuso de autoridad que se puede generar con esto es muy peligrosa, es desobediencia Si pero a que autoridad y en que circunstancias, lo equiparan todo al articulo 36.06 4/2015 aun siendo educado, habiendo obedecido y habiendo esperado un aviso previo que no se produjo, sin reincidencia de ningún tipo, esta deriva es peligrosa en democracia y en estado de derecho.

Se recurre seguro.

Esto es solo como denuncia y aviso a los demás compañeros de foro, porque no sabemos las consecuencias de esto al equipararse ciudadanos honrados a delincuentes comunes.

Muchas gracias.

Un saludo.

[Amra]

De todos modos, ya sabes lo que tienes que hacer para que no te vuelvan a sancionar. ¿Que muchas de esas medidas son incomprensibles y carentes de lógica?, pues sí, pero de momento es lo que hay.

Por supuesto, la desobediencia es clara pero no a que autoridad, es una clara desobediencia al estado pero no deja clara la desobediencia al agente de la autoridad, eso es muy peligroso en democracia porque otorga mucho poder al agente.

Por descontado que la responsabilidad se asumirá pero hay que reconocer que en ese mismo momento había varias parejas con perros en el mismo estado de alarma y a ellos no les equipararon con delincuentes comunes en las mismas circunstancias y repito sin desobediencia a ningún agente que es el tema, verdad.

Lo que me gustaría saber es consecuencias en relación a licencias y armas de los nuevos tipos de delincuentes.

Un saludo.

[Amra]

Y sobre todo es absolutamente desproporcionada, solo le veo dos fines, control de masas ó recaudatorio, debemos asumir las responsabilidades de nuestras acciones SI pero el estado también debe ser claro y justo, es evidente que con estas medidas todos obedecemos por cojones pero que avisen y sean claros, y sobre todo vamos a ser coherentes con el nombre que le damos a nuestra organización social.

Un saludo.

[fierabras]

He leído en la prensa que casi todas estas sanciones al final serán rechazadas si el interesado recurre, por lo visto la base jurídica que las respalda es bastante débil.

Sí, yo también lo he leido, a un amigo mío le han puesto una de 600 euros por salir a las zonas comunes de su comunidad de vecinos (una piscina con un cesped). Algún vecino llamó, se presentaron dos coches de municipales y dos motos ...

El Real Decreto restringe las estancias en espacios de "uso público", una comunidad de vecinos o azotea es privado. Supongo que cuando recurra, si tiene humor, lo echarán atrás ... ya se han manifestado al respecto muchos juristas indicando que en derecho el concepto de "espacio público" está bien definido y una zona común de una comunidad de vecinos es privado.

[Amra]

Si pero le han metido infracción grave articulo 36.06 ley orgánica 4/2015, es lo que digo, TODO es infracción de ese articulo y además grave no leve.

Un saludo.

[Amra]

He leído en la prensa que casi todas estas sanciones al final serán rechazadas si el interesado recurre, por lo visto la base jurídica que las respalda es bastante débil.

Sabéis lo que es la seguridad jurídica:

“La seguridad jurídica es un principio del derecho, universalmente reconocido, que se basa en la «certeza del derecho», tanto en el ámbito de su publicidad como en su aplicación, y que significa la seguridad de que se conoce, o puede conocerse, lo previsto como prohibido, ordenado o permitido por el poder público. “

Claramente existe una inseguridad jurídica que en vez de 300 de reducida el estado pueda pasar que recaude 600 seguros, incertidumbre, incertidumbre, incertidumbre.

Un saludo.