Interpretar el Reglamento

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Chinchu
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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor Chinchu » 27 Feb 2020 17:14

huronescazan escribió:En ningun momento los articulos a que haceis referencia, dicen nada de las armas amparadas con Licencia B, ni A.


Estoy totalmente en desacuerdo.

Habla de la B, claramente, cuando establece limitaciones a su uso y encima faculta a cualquier agente para estabecer, bajo su criterio, si el portador tiene necesidad o no.

"Queda al prudente criterio de las autoridades y sus agentes apreciar si el portador de las armas tiene o no necesidad de llevarlas consigo, según la ocasión, momento o circunstancia en especial si se trata de armas amparadas en licencias B, por razones de seguridad."

Vamo a ver, la actual legislación sobre armas establece normas muy restrictivas para otorgar la B, y en teoría sólo se la dan a quien tiene estricta necesidad por cuestiones de seguridad.

Si el peticionario ha pasado todos los filtros y justificado dicha necesidad, y el Estado se la ha otorgado, ¿quién es un agente cualquiera para estimar si puede portarla o no? ¿Acaso el criterio del agente prevalece sobre el de la propia administarción?

¡Cuidado!, que no estoy hablando de ir haciendo el tonto con ella o irse de copas, sino de lo que textualmente cita el art.146

Artículo 146.

1. Queda prohibido portar, exhibir y usar fuera del domicilio, del lugar de trabajo, en su caso, o de las correspondientes actividades deportivas, ]cualquiera clase de armas de fuego cortas y armas blancas, especialmente aquellas que tengan hoja puntiaguda, así como en general armas de las categorías 5.ª, 6.ª y 7.ª. Queda al prudente criterio de las autoridades y sus agentes apreciar si el portador de las armas tiene o no necesidad de llevarlas consigo, según la ocasión, momento o circunstancia en especial si se trata de armas amparadas en licencias B, por razones de seguridad.

2. Deberá en general estimarse ilícito el hecho de llevar o usar armas los concurrentes a establecimientos públicos y lugares de reunión, concentración, recreo o esparcimiento


Cita expresamente la B, luego habla de ella

Uno de mis mejores amigos fue asesinado por ETA mientras comía en un bar, que era un establecimiento público, y por tanto ilícito en general, ¿alguien se cree que un agente cualquiera tiene conocimiento o capacidad de decisión para considerar que mi amigo estaba cometiendo algún tipo de comportamiento ilícito o es que la necesidad por la que se le otorgó la B terminaba al salir de casa?

Saludos,

aruvort
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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor aruvort » 27 Feb 2020 17:43

Esta ley necesita un buen repaso, porque en mis años de experiencia lo que he visto es que en cada sitio (y cada persona) han entendido el reglamento de una manera distinta, porque es muy difuso a veces. En algunas Intervenciones te piden A, en otras no. En algunas armerías te piden B, en otras no. Le preguntas una duda a algún agente y se te encoje de hombros, y te dice que hagas C, que es lo que a él le funciona y lo que "se ha hecho siempre". Algunos te ponen mala cara si vas con una navaja al campo, otros ni te piden la documentación si vas con un Magnum 44 porque dan por sentado que si se lo dices es porque está en regla...

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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor Chinchu » 27 Feb 2020 18:07

aruvort escribió:Esta ley necesita un buen repaso, porque en mis años de experiencia lo que he visto es que en cada sitio (y cada persona) han entendido el reglamento de una manera distinta, porque es muy difuso a veces. En algunas Intervenciones te piden A, en otras no. En algunas armerías te piden B, en otras no. Le preguntas una duda a algún agente y se te encoje de hombros, y te dice que hagas C, que es lo que a él le funciona y lo que "se ha hecho siempre". Algunos te ponen mala cara si vas con una navaja al campo, otros ni te piden la documentación si vas con un Magnum 44 porque dan por sentado que si se lo dices es porque está en regla...


Precisamente el primer problema es que no es una Ley, sino un reglamento, y el trato jurídico que se le da es distinto.

El segundo problema es que está lleno de la coletilla "a criterio de", pero esos que pueden dar su criterio no tienen un criterio unificado, sino que dicen lo que les parece en cada momento.

Encima está mal redactado, hay incongruencias y contradicciones para regalar, pero no pasa nada.

Por último todo lo que se otorga es potestativo, no se trata de derechos sinoque se dan permisos a discreción. Teniendo en cuenta que hablamos de un país donde los derechos se pisan sin contemplación, ni vergüenza, qué vamos a esperar de los permisos potestativos.

En fin, este es el país que hemos construido y así nos va.

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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor JJWinchester » 27 Feb 2020 18:16

Chinchu escribió:

"Queda al prudente criterio de las autoridades y sus agentes apreciar si el portador de las armas tiene o no necesidad de llevarlas consigo, según la ocasión, momento o circunstancia en especial si se trata de armas amparadas en licencias B, por razones de seguridad."

Vamo a ver, la actual legislación sobre armas establece normas muy restrictivas para otorgar la B, y en teoría sólo se la dan a quien tiene estricta necesidad por cuestiones de seguridad.

Si el peticionario ha pasado todos los filtros y justificado dicha necesidad, y el Estado se la ha otorgado, ¿quién es un agente cualquiera para estimar si puede portarla o no? ¿Acaso el criterio del agente prevalece sobre el de la propia administarción?



Efectivamente, es de locura. La licencia B es para eso, para una situación de riesgo indefinido en el tiempo y cuya materialización concreta es imposible de prever. Si lo fuese, ¿acudiríamos a ese lugar en ese momento, aunque armados, o simplemente y como es lógico, no acudiríamos?

Es más, ¿porqué los agentes de patrulla van siempre armados, aunque vayan a regular el tráfico a la puerta de un colegio? Porque el evento que materializa el riesgo es imprevisible, por definición.

El cinismo del que redactó ese artículo es vergonzoso, indecente. Se ve que él no tuvo amigos a los que le pasó lo mismo que al tuyo.

Por cierto, lo lamento mucho, Chinchu.
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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor Gov » 13 Mar 2020 23:02

Creo que algunos estáis muy equivocados chicos,

Un portador de licencia B, puede entrar en cualquier lugar AL QUE PUEDIERA entrar un portador con licencia A sin identificarse como policia y vestino de paisano.

Por ejemplo:

¿Un policia de paisano puede entrar en una estadio de futbol con una pistola oculta sin identificarse?, no. El portador de B tampoco.

¿Un policia puede entrar en una bar de paisano sin identificarse? Si. El portador de B tambien.

Que ocurre cuando un polícia a su criterio retira una licencia B;

Queda al prudente criterio de las autoridades y sus agentes apreciar si el portador de las armas tiene o no necesidad de llevarlas consigo (SE REFIERE A LICENCIAS: C, D,E,F),

Según la ocasión (SE REFIERE A: Si viene de de caza, competicion de caza cerca, etc..),

momento o circunstancia en especial si se trata de armas amparadas en licencias B, por razones de seguridad, DADO QUE EN ESTE CASO LA PUEDE PORTAR LAS 24 HORAS.

No creo que haya ningun caso en el que un agente sin motivos (alardear de pistola, visible de forma publica,borracho), haya retirado una arma amparada con licencia B, si no se dan ninguna de estas circunstancias el arma no puede ser retirada, da igual que el agente piense que la persona que lo lleva no merece llevar pistola, si ese agente retira dicha pistola, el sujeto con licencia B, debe junto con el numero del agente que ha retirado su pistola, ponerse rapidamente en contacto telematicamente/certificado digital con el delegado de gobierno y adjuntar el numero de placa del agente, para posible investigación, dado que se trata de un abuso de poder y ademas no está justificado, dado que esta poniendo en peligro a la persona portadora de licencia B.

Ningun portador de licencia B tiene que dar explicaciones a un agente de porqué lleva la pistola, FALTARÍAS MAS!, las explicaciones ya se han dado al JEFE DE LA COMANDANCIA, DELEGADOR DE GOBIERNO Y DIRECTOR/A DE LA GUARDIA CIVIL. Si un agente quiere saber las razones de porque llevas la pistola, para eso esta el carnet de licencia B donde pone fecha de inicio y fecha final, FIN.

Ademas dado que ya no se dar licencias B referentes a ETA, el 80% de las personas que poseen licencia B son personas con un poder adquisitivo muy alto, no creo que ningun agente sea el listo que proceda a quitarsela sino se cumplen ninguna de estas 3 cirscunstancias: (alardear de pistola, visible de forma publica,borracho)

Hay dinero, dinero... que miedo te tengo!

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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor Jose1963 » 14 Mar 2020 10:41

Pues muy bien, la vida de un rico, político o juez vale más que la de un ciudadano de a pie y es motivo de concesión de una licencia B.........
Democracia según Expaña.

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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor aruvort » 14 Mar 2020 13:23

"Establecimientos públicos y lugares de reunión, concentración, recreo o esparcimiento" yo entiendo que incluye bares también. Ni ir a un partido de fútbol, ni al bar, ni a hacer la compra al Mercadona (que hoy día viendo la que se ha montado, casi es necesario llevar pistola :pists: ).

Por otra parte, ¿acaso si te identificas como policía en esos lugares hacen excepciones?

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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor Gov » 14 Mar 2020 17:02

Puedes ir con tu B al mercadona, igual que un policia de paisano con su A.
Puedes ir a un bar siempre y cuando no bebas.


Para ser más exacto la licencia B es exactamente igual en todo a la A de paisano, menos en 1 cosa:

La B es para tu defensa propia.
La A es para tu defensa propia y la de los demas civiles que estén en riesgo.

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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor jfmtda » 15 Mar 2020 12:21

Gov escribió:Puedes ir con tu B al mercadona, igual que un policia de paisano con su A.
Puedes ir a un bar siempre y cuando no bebas.


Para ser más exacto la licencia B es exactamente igual en todo a la A de paisano, menos en 1 cosa:

La B es para tu defensa propia.
La A es para tu defensa propia y la de los demas civiles que estén en riesgo.


Curiosa reflexión... Si la vida de mi hija está amezada y tengo un arma amparada con licencia B no la puedo usar y debo esperar a que lleguen los señores con licencia A...


La licencia A de un mecánico del parque móvil del ejercito sí sirve entonces para defender a otros en riesgo, y la B no ?

Interesante...

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Re: Interpretar el Reglamento

Mensajepor aruvort » 15 Mar 2020 19:00

Ahí ya no me meto, la ley no dice nada al respecto y no quiero inventármelo yo, pero entiendo que si alguien con la B va por la calle y ve algo muy grave (una persona matando a otra, un terrorista liándose a tiros) podrá hacer algo aún cuando él no esté siendo amenazado directamente. Pero eso es mi sentido común, luego el juez puede decir otra cosa.


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