Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

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CX4_STORM
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor CX4_STORM » 15 Feb 2019 18:18

fierabras escribió:Pues si, está claro que si hay un partido político que pueda llevar esto es VOX. Y no hace falta que gane, con que sea necesario para formar gobierno y se lo imponga al PP es suficiente. El PP lo consideraría un asunto menor y no habría problemas.

Y ahora mismo solo veo cuatro opciones:

1- PP + CIUDADANOS +VOX
2- PSOE + CIUDADANOS
3- PSOE + PODEMOS + todo el batiburrillo de partidos nacionalistas/independentidstas
4- PP + VOX

Porque como no salga la opción 1 o la 4 podemos darnos por muertos.

Y las ideas propuestas por el compañero me parece excelentes.


La opción nº 2 no existe. Ribera ya ha dicho que no pactará con Sánchez, así que si el PSOE no presenta otro candidato sólo le queda la opción 3.

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fierabras
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor fierabras » 15 Feb 2019 18:41

CX4_STORM escribió:
fierabras escribió:Pues si, está claro que si hay un partido político que pueda llevar esto es VOX. Y no hace falta que gane, con que sea necesario para formar gobierno y se lo imponga al PP es suficiente. El PP lo consideraría un asunto menor y no habría problemas.

Y ahora mismo solo veo cuatro opciones:

1- PP + CIUDADANOS +VOX
2- PSOE + CIUDADANOS
3- PSOE + PODEMOS + todo el batiburrillo de partidos nacionalistas/independentidstas
4- PP + VOX

Porque como no salga la opción 1 o la 4 podemos darnos por muertos.

Y las ideas propuestas por el compañero me parece excelentes.


La opción nº 2 no existe. Ribera ya ha dicho que no pactará con Sánchez, así que si el PSOE no presenta otro candidato sólo le queda la opción 3.


No te fies. Ciudadanos está más cómodo con el Psoe. Perfectamente puede pactar con un Psoe sin Sanchez. Como tenga la oportunidad será la primera opción de Rivera sin duda. Otra cosa es que Sanchez lo acepte y se vaya.

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kernelsuse
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor kernelsuse » 15 Feb 2019 21:00

javichin1991 escribió:Folks,

Se esta perdiendo una oportunidad de Oro, para cambiar el terreno de juego sobre el que nos movemos, o se hace algo ahora, con esta gran oportunidad que son las elecciones generales del 28 de Abril, O NO SE PODRÁ HACER JAMAS.

Que nadie se engañe, la retirada del borrador es una estrategia, aprobaran por Real Decreto su absurda interpretación de la Directiva Europea para acabar poco a poco (se hará tras la aprobación del nuevo reglamento a base de restricciones encubiertas en circulares internas) con el mundo del tiro deportivo y el coleccionismo. Saben que no pueden poner a todo el mundo en contra, al menos a la vez, por eso han prometido concesiones a la caza (posiblemente no meterse con el cupo ilimitado de rifles a poseer), pero los cazadores que no se engañen, después de que acaben con nosotros, irán a por ellos. Yo esto lo viví en persona en la Inglaterra de los años 90 y se de que hablo.

Propongo elaborar un proyecto muy básico de ley de armas y ofrecer a VOX y digo a Vox, porque a pesar de que las organizaciones que nos han representado, no han dado información, es la única formación politica, que podría ayudarnos, digo podría porque su posición no esta clara. La posición que esta clara, es la del PSOE, ya sabeis a quién no votar y también la de Ciudadanos (mas enemigos de la posesión de armas que los propios socialistas), del PP ya no hablo, en fin ... llevan traicionando y engañando a los españoles años y años, solo queda Vox.

La idea es proponer una ley básica de armas, tenemos varios ejemplos, pero el de la Republica Checa, que es excelente, es digamos mucho para un pais como España, con tan poca cultura democrática, el que mejor se asemeja es el ejemplo de Italia. Se le propone a Vox para que lo plasme en su proyecto electoral, a cambio, todos nosotros, los interesados, hacemos proselitismo para conseguir el mayor número de votos.

Solo una decisión política, llevando al parlamento una ley de armas, acabara con las injusticias, absurdas restricciones y arbitrariedades que sufrimos con los reglamentos de armas. Perder el tiempo negociando con al ICAE, es eso perder el tiempo. La Guardia Civil es contraria a la posesión de armas por civiles y siempre intentaran apoyar una legislación lo mas restrictiva posible, en eso no digo nada que no sepamos todos. La única vía es la política.

¿Porque pediríamos una legislación similar a la italiana? Pues bien, no dicen que somos países con cultura muy similar? ¿Con el mismo caracter? Los contrarios a la posesión de armas en España, hablan, argumentan que el español medio es un idiota con un caracter muy racial y que por tanto no se les puede permitir tener armas. ¿Y los italianos? . Ironias aparte, la legislación italiana, es realmente mucho mejor que este bodrio que sufrimos desde tiempos muy lejanos.
Una propuesta mas o menos racional, que cubre nuestros intereses al tiempo que los de la seguridad publica, puede ser esta:

Una licencia deportiva como la Italiana o la Francesa, que renueva cada 5 años (6 años en Italia) con 12 armas para todos los tiradores y sin tener que hacer puntos, solo con actividad deportiva. Las renovaciones por categorias,obligando a sacar puntos, es una milonga que se inventaron aqui, es mas no aparece en ningún lugar del reglamento, proviene de una circular interna. Esta licencia deberia permitir poseer y usar hasta 12 armas de clase B (según la directiva), esto es armas cortas y largas semiautomaticas con capacidad superior a tres cartuchos (incluyendo el que va en la recamara), asi es en Italia y en Francia. Los cupos de munición, que menos que 1000 cartuchos por arma, lo mismo con las restricciones a la recarga, ridiculas y sobre todo, que se dejen de una maldita vez de prohibir y atacar a las modalidades de tiro, desde el IPSC hasta modalidades prohibidas en España (que no en Europa como al IDPA o el PPC o el tiro a metales), en cualquier lugar de Europa, dentro de un campo de tiro, te montas tu competición sin tener que pedir permisos.

Una Autorización de coleccionista de por vida, como en Italia, donde el coleccionista de verdad, que demuestre que lo es, por conocimientos, interes, afiliación a una entidad, por haber publicado articulos etc.. pueda coleccionar en numero ilimitado basado un plan de colección (como puede ser un periodo histórico: Guerra Civil, 1GM o 2GM, o bien una marca de armas etc. Es este aspecto yo y otros muchos coleccionistas, estamos en desacuerdo en la forma que lo planteo Anarma. No estamos tan interesados en poder tirar con las armas, como en que nuestra autorizacin sea de por vida y nos permita coleccionar las armas que queremos. En Italia no se puede tirar con las armas de colección ni tampoco tener armas prohibidas a particulares (clase A de fuego automatico).¿ Como vamos a pedir que se puedan coleccionar MP40s (que por sus precios estarían fuera del alcance del 99% de los coleccionistas) si no puedes tener ni un revolver nagant?

Derecho básico a la autodefensa, al menos en casa o en el negocio personal. Mi vida y la de los mios, o la tuya y la de los tuyos, por ser un ciudadano, un simple civil de la calle, no vale menos que la de un Guardia Civil o un militar o un policia con su licencia A, tampoco menos que la de un político, un embajador, un fiscal o un juez con su licencia B. En ningún país europeo, salvo el caso de España, Grecia y Portugal, los militares y policias tienen derecho a tener armas particulares. El axioma es claro, o todos o nadie. Como queremos que sean todos y no quitar a nadie los derechos que ya tienen, queremos pedir que todos los ciudadanos deberían de tener el derecho a tener tres armas sin mas premisa que no tener antecedentes penales por violencia y demostrar que esta en plenas facultades mentales. Este es el caso de Italia.

    Armas de avancarga, que por cierto están fuera de la directiva europea: monotiro originales y replicas deben ser de venta libre. Armas de repetición (fundamentalmente revolveres) orginales con fecha anterior a 1890 de venta libre. Armas de repetición de producción actual, con declaracion de compra.

    Accesorios sujetos a la directiva europea (cargadores de alta capacidad). Se debe permitir la posesión de los actuales en manos de sus propietarios, habida cuenta que ahora son un simple objeto que se puede comprar y poseer sin licencia ni autorización alguna. El proceder seria registrar los cargadores de alta capacidad actuales, permitiendo su posesión para fines de colección, con la excepción de los titulares de licencia deportiva, que podrían emplear los actuales y comprar nuevos siempre con fines deportivos.

    Calibres militares prohibidos a pàrticulares. Pues vale, que siga tal absurda prohibición para evitar que en una supuesta revuelta (hay que ser antiguo y retrogrado para pensar en estas cosas en pleno siglo XXI) los enardecidos civiles se hagan con los depósitos militares, bla,..bla... PERO el calibre .223 Rem y el .308 Win NO son calibres militares ni su denominación es militar. El .223 Rem y el .308 Win están permitidos en TODA Europea a los civiles.

    Armas clase C (armas largas monotiro o de repeticion o bien rifles semiautomaticos con capacidad de tres cartuchos, uno en recamara y dos en el cargador), compra con declaracion, te lo llevas para casa. Esto lo dice la directiva europea.

    Las armas clase A convertidas a uso civil (semiautomatico) deben seguir en virtud del articulo 9 de la Constitución en manos de sus propietarios en sus actuales licencias de tiro o caza, permitiendo su inclusión en libros de coleccionista cuando se deja la actividad deportiva, al tratarse de armas con valor histórico debido a su procedencia militar. Fijaros lo importante que es la clasificación europea de armas de fuego según la directiva europea y porque aqui se siempre se han negado a adoptarla, que a dia de hoy los tan manidos cetme, con su cargador de dos disparos en licencia D, es una arma clase C (monotiros, repeticion y semiautomaticos con cargador de dos disparos mas uno en recamara) y por tanto en Europa se podría comprar con una simple declaración y llevartelo a casa de por vida.

    Nos están engañando y llevan así muchas décadas....


    Todo lo que dices es muy razonable y totalmente viable ya que esta dentro del marco europeo y encima seria semejante a nuestro país vecino...

    Creo que tendría el apoyo masivo de los aficionados a las armas pero es necesario que alguien de confianza y con los conocimientos necesarios lleve esta propuesta a los oídos de vox. No creo que nuestros representantes actuales del sector apoyen proponer una ley de armas porque les veo muy interesados en seguir con el actual modelo que nos sangra a todos.

    A mi si me dices que montas una plataforma para pedir una ley de armas como la descrita y tu estas en la cabecera, estoy seguro de que te apoyaría yo, el millón y pico de aficionados y algún millón mas de familiares de los aficionados. Lo que serian muchos muchos votos para Vox. Además montar una plataforma en beneficio de TODOS, cazadores, tiradores,coleccionistas,deportistas... Reclamando una ley de armas es la base común que todos necesitamos y nos uniría a TODOS por la misma causa. Sin duda nos convertiriamos en una fuerza muy importante.
    EL DOCUMENTAL QUE NO QUIEREN QUE VEAS
    https://youtu.be/3PLwzxqlEoE
    EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA
    https://youtu.be/teXgD2lX4IM
    APROBADA LEY QUE PERMITE PORTAR ARMAS
    https://youtu.be/R2JP-7WyoCs
    ENTREVISTA ANARMA
    https://www.ivoox.com/12206234

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor VOX » 15 Feb 2019 21:21

    Porque dices...se esta perdiendo una oportunidad de oro?? No seas derrotista...

    La GRAN OPORTUNIDAD viene ahora.

    Vamos!!!!

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor CX4_STORM » 15 Feb 2019 21:32

    VOX escribió:Porque dices...se esta perdiendo una oportunidad de oro?? No seas derrotista...

    La GRAN OPORTUNIDAD viene ahora.

    Vamos!!!!


    ¿Quien eres? Deberías presentarte.

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Jorge Bach » 15 Feb 2019 21:50

    Sin duda esta es la oportunidad para cambiar las cosas y no sólo en lo referente a las armas.
    Votar comienza con V de VOX.

    Saludos cordiales.
    va pensiero sull'ali dorate

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor IDEAFIX » 15 Feb 2019 21:59

    Yo también me uno..
    Decir como y cuando.... :saluting-soldier:

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Jaimus » 15 Feb 2019 22:03

    Estoy totalmente de acuerdo con Javichin. Los señores de la ICAE nos han hecho un gran favor.
    Hemos podido ver que con la presión adecuada podemos, no solo defender lo que tenemos actualmente, sino mejorar las condiciones para practicar nuestra afición.
    No debemos parar ahora y, por supuesto, no debemos fiarnos de políticos de ningún tipo, sino usarlos para nuestro beneficio.
    Ante todo UNIDAD de todos los aficionados y después ACCIÓN. Nada de quedarse esperando al siguiente golpe.

    Ánimo y a por ello!
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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Tunguska » 15 Feb 2019 22:07

    No hay nada como pescar en río revuelto. Joderjoder... :mrgreen:

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor antares308 » 15 Feb 2019 22:11

    Yo tambien creo que estamos en un punto que ya que estamos echados hacia delante dejar al enemigo marcharse en puente de plata puede ser un error de por vida.............. hay que ir a por todas....... ahora que parece que el sector a levantado las orejas es hora de decir ¡¡¡¡¡ BASTA YA !!!!!!!!! ......... de pedir ser europeos de una vez por todas....... para algo que nos puede beneficiar......... BASTA YA de culos apretados y virgencita dejame como estoy y de todos los miedos y complejos que tiene el sector......... BASTA YA de lo politicamente correcto y llamemos a las cosas por su nombre........... somos ciudadanos ejemplares, si no podriamos ser poseedores legales de armas............ :saluting-soldier:
    El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


    Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Tunguska » 15 Feb 2019 22:18

    Me gustan las armas pero no son mi relicario... si tengo que renunciar a ellas a expensas de un partido político... se las regalo. Ellos ni me representan ni son mi vida, se las pueden meter por el ojete ( sin vaselina)

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Tunguska » 15 Feb 2019 22:22

    CX4_STORM escribió:
    VOX escribió:Porque dices...se esta perdiendo una oportunidad de oro?? No seas derrotista...

    La GRAN OPORTUNIDAD viene ahora.

    Vamos!!!!


    ¿Quien eres? Deberías presentarte.

    Ya lo ha echo.

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Amra » 15 Feb 2019 23:31

    Tunguska escribió:Me gustan las armas pero no son mi relicario... si tengo que renunciar a ellas a expensas de un partido político... se las regalo. Ellos ni me representan ni son mi vida, se las pueden meter por el ojete ( sin vaselina)


    Mis armas son una parte muy importante de mi vida y no pienso renunciar a ellas tan fácilmente, sin dudarlo votaría al partido más afín a mis ideales que me permitiese disfrutarlas toda mi vida, coincido con el compañero Javichin1991 en que ese partido en este momento es Vox y no solo por las armas sino porque hace falta un cambio y los únicos que quedan por demostrar algo son ellos.

    Un saludo.
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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Dexterclaymore » 16 Feb 2019 00:19

    Tunguska escribió:Me gustan las armas pero no son mi relicario... si tengo que renunciar a ellas a expensas de un partido político... se las regalo. Ellos ni me representan ni son mi vida, se las pueden meter por el ojete ( sin vaselina)

    Pues para mi son mucho más que una afición, un mero hobbie o capricho. Ellas, y todo los que las rodea, forman parte de mi vida desde que tenía 5 años y no me resigno a perderlas como si nada.Y aunque están por encima de cualquier partido o idiología estoy dispuesto a tener en cuenta este aspecto a la hora de votar un partido u otro.

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor antares308 » 16 Feb 2019 05:59

    Tunguska escribió:Me gustan las armas pero no son mi relicario... si tengo que renunciar a ellas a expensas de un partido político... se las regalo. Ellos ni me representan ni son mi vida, se las pueden meter por el ojete ( sin vaselina)





    Independientemente de que si tal o cual partido si esa es tu forma de entender esta pasion por las armas, mejor será que busques otra aficion. :saluting-soldier:
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    Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor admin » 16 Feb 2019 07:42

    Desactivada cuenta del usuario Vox. Ya que hemos comprobado que no tiene nada que ver con las siglas de su nick. Para evitar confusión a nuestros usuarios.
    El equipo de Armas.es

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Strongresolve » 16 Feb 2019 08:57

    Tunguska escribió:Me gustan las armas pero no son mi relicario... si tengo que renunciar a ellas a expensas de un partido político... se las regalo. Ellos ni me representan ni son mi vida, se las pueden meter por el ojete ( sin vaselina)


    Yo creo que deberían ser una parte importantísima de la vida de cada ciudadano, sin entender que esto suponga una posesión obligada, me explicó...

    Las armas forman una parte importantísima de la historia de los países, es el instrumento que posiblemente otorga más fuerza al individuo como tal, ya que es independiente a la fuerza física, y es posiblemente el instrumento que más influencia ha tenido en la política, más que el poder y el dinero.

    La posesión civil de armas es el mejor termómetro para medir la salud democrática de un país, los paises más avanzados, más democráticos, más participativos políticamente tienen una gran libertad de armas, Suiza, Finlandia, La República Checa, Holanda, Estados Unidos, Dinamarca, etc. Los estados fallidos, las democracias que degeneran y los países que implosionan van al revés, controlan enfermizamente, restringen y finalmente incautan o confiscan. Ese es el caso claro de Venezuela, Sudáfrica, Rhodesia actual Zimbawe (ejemplo muy bueno) y ya cerca de nosotros Reino Unido, Francia, Alemania, Suecia y por supuesto España.

    Agitación política, malestar social y caída de la economía casi siempre han ido asociadas a restricción de armas.... Nadie se ha preguntado nunca si hay relación???

    Ahora se entiende porque el sistema educativo español es tan nefasto y ha ido enfocado principalmente a la fabricación de votantes cautivos y paletos letrados, amén de otros desechos sociales incapaces de valerse por ellos mismos.

    Cualquier persona que se considere culta, letrada y libre debería saber la influencia que tiene la posesión de armas civiles en su vida. Considerar las armas como meros instrumentos recreativos sin conocer las connotaciones políticas que implica su posesión denota incultura y falta visión, porque mientras tú pienses e incluso te creas completamente que tienes una máquina de agujerear papel o romper platos el político y las élites siempre van a recelar de ellas, porque ellos si saben la amenaza que suponen si intentan ir más allá o violar las libertades individuales.

    Las armas ya en el plano personal son mi cinturón de seguridad, si ocurre una desgracia van a ser lo último que mantengan a mi familia y a mí mismo vivo, y si mi país se degrada y la democracia degenera van a ser la última barrera que mantengan al tirano lejos de mi casa.

    Para mí la posesión civil de armas es el mejor indicador de democratización de un país, denota el nivel de confianza que tiene el estado en sus ciudadanos, su respeto por la liberad de expresión y otros derechos y sobre todo el peso del individuo en la construcción social del estado.

    No votaré a ningún partido que no defienda la posesión civil de armas de fuego, porque este es el principal indicador de que ese partido apuesta por la libertad y como todos sabéis... o por lo menos deberíais saberlo a estas alturas... la libertad individual es la piedra angular de la democracia.
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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor reyx » 16 Feb 2019 09:35

    Strongresolve escribió:
    Tunguska escribió:Me gustan las armas pero no son mi relicario... si tengo que renunciar a ellas a expensas de un partido político... se las regalo. Ellos ni me representan ni son mi vida, se las pueden meter por el ojete ( sin vaselina)


    Yo creo que deberían ser una parte importantísima de la vida de cada ciudadano, sin entender que esto suponga una posesión obligada, me explicó...

    Las armas forman una parte importantísima de la historia de los países, es el instrumento que posiblemente otorga más fuerza al individuo como tal, ya que es independiente a la fuerza física, y es posiblemente el instrumento que más influencia ha tenido en la política, más que el poder y el dinero.

    La posesión civil de armas es el mejor termómetro para medir la salud democrática de un país, los paises más avanzados, más democráticos, más participativos políticamente tienen una gran libertad de armas, Suiza, Finlandia, La República Checa, Holanda, Estados Unidos, Dinamarca, etc. Los estados fallidos, las democracias que degeneran y los países que implosionan van al revés, controlan enfermizamente, restringen y finalmente incautan o confiscan. Ese es el caso claro de Venezuela, Sudáfrica, Rhodesia actual Zimbawe (ejemplo muy bueno) y ya cerca de nosotros Reino Unido, Francia, Alemania, Suecia y por supuesto España.

    Agitación política, malestar social y caída de la economía casi siempre han ido asociadas a restricción de armas.... Nadie se ha preguntado nunca si hay relación???

    Ahora se entiende porque el sistema educativo español es tan nefasto y ha ido enfocado principalmente a la fabricación de votantes cautivos y paletos letrados, amén de otros desechos sociales incapaces de valerse por ellos mismos.

    Cualquier persona que se considere culta, letrada y libre debería saber la influencia que tiene la posesión de armas civiles en su vida. Considerar las armas como meros instrumentos recreativos sin conocer las connotaciones políticas que implica su posesión denota incultura y falta visión, porque mientras tú pienses e incluso te creas completamente que tienes una máquina de agujerear papel o romper platos el político y las élites siempre van a recelar de ellas, porque ellos si saben la amenaza que suponen si intentan ir más allá o violar las libertades individuales.

    Las armas ya en el plano personal son mi cinturón de seguridad, si ocurre una desgracia van a ser lo último que mantengan a mi familia y a mí mismo vivo, y si mi país se degrada y la democracia degenera van a ser la última barrera que mantengan al tirano lejos de mi casa.

    Para mí la posesión civil de armas es el mejor indicador de democratización de un país, denota el nivel de confianza que tiene el estado en sus ciudadanos, su respeto por la liberad de expresión y otros derechos y sobre todo el peso del individuo en la construcción social del estado.

    No votaré a ningún partido que no defienda la posesión civil de armas de fuego, porque este es el principal indicador de que ese partido apuesta por la libertad y como todos sabéis... o por lo menos deberíais saberlo a estas alturas... la libertad individual es la piedra angular de la democracia.


    WOW WOW WOW!!! :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

    Para mí la posesión civil de armas es el mejor indicador de democratización de un país, denota el nivel de confianza que tiene el estado en sus ciudadanos, su respeto por la liberad de expresión y otros derechos y sobre todo el peso del individuo en la construcción social del estado.

    No votaré a ningún partido que no defienda la posesión civil de armas de fuego, porque este es el principal indicador de que ese partido apuesta por la libertad y como todos sabéis... o por lo menos deberíais saberlo a estas alturas... la libertad individual es la piedra angular de la democracia.


    Completo, si señor!
    Best regards

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