Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

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mafermar
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor mafermar » 25 Feb 2019 10:25

Si lo de volver al pasado, lo dices por recobrar el sentido común, vale. Pero donde vas con lo de la violencia de genero y el aborto, ( claro los de VOX no tienen hijas ni mujeres )¿ como se puede manejar a la gente de esta manera?, como haya muchos de esta opinión estamos jodidos, pero muy jodidos.

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Amra
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor Amra » 25 Feb 2019 10:39

Wyat escribió:Pues yo sigo sin ver en el programa de Vox referencia alguna a las armas.


Cierto pero son los únicos afines a la causa sin tapujos.

Wyat escribió:A no ser que os refiráis al apoyo a la caza, que nada tiene que ver con poder tener tu arma en la mesita y mucho menos llevarla al cinto como en Texas. Dios nos libre de esto segundo, por cierto. :?


España evidentemente no es Estados Unidos pero de los artículos anteriores:

“No entro en la forma en que debería regularse ese derecho, pero eliminarlo, una vez que la propiedad ha quedado muy dañada por las regulaciones y los impuestos, implicaría liquidar cualquier vinculación entre virtudes cívicas y bien común de la república. Sería el triunfo definitivo del Soberano hobbesiano y de las fuerzas económicas basadas en la propiedad mobiliaria. Quizás por eso exista tanto interés en acabar con él.”

“Dícese que un Estado ha sido instituido cuando una multitud de hombres convienen y pactan, cada uno con cada uno, que a un cierto hombre o asamblea de hombres se le otorgará, por mayoría, el derecho de representar a la persona de todos (es decir, de ser su representante). Cada uno de ellos, tanto los que han votado en pro como los que han votado en contra, debe autorizar todas las acciones y juicios de ese hombre o asamblea de hombres, lo mismo que si fueran suyos propios, al objeto de vivir apaciblemente entre sí y ser protegidos contra otros hombres.“

Thomas Hobbes

https://www.webdianoia.com/moderna/hobbes/hobbes_fil.htm

No veo estos razonamiento muy descabellados.

El remedio encontrado para que la representación no derivara en tiranía y corrupción fueron los controles y equilibrios, la separación de poderes, esta es la autentica batalla y en ella el Psoe va camino de convertirse en una corriente de Podemos con silla en la Internacional Socialista.

Wyat escribió:Lo que si veo son algunas propuestas que huelen peor que la meada de un gato, como lo de la ley de género, el aborto.... Si tuviera que poner en una balanza mis hierros o el futuro de mi mujer y mis hijos afectados por estas propuestas, en mi caso vale más mi familia. No sé los demás.... :cry:


Es esto a lo que te refieres, pues creo que son argumentos constitucionales:

4.- Violencia de género
Podemos: “Mientras no garanticemos una vida libre de violencia machista este país se dirá democrático pero no lo será”.
Vox: “Yo tengo dos hijas, tengo madre, tengo abuela, tengo esposa. Y yo quiero una ley que las proteja de cualquier desaprensivo y maltratador. Pero tengo dos hijos. Y quiero una ley que también proteja a mis dos hijos de la denuncia falsa de cualquier desaprensiva”.

5.- Ideología de género
Podemos: “Queremos seguir trabajando para que cuanto antes tengamos en vigor una ley contra la discriminación por motivos de identidad de género y diversidad sexual”.
Vox: “Lo que tenemos que entender es que en la Constitución Española y en la ley ya está contemplado que todos somos iguales, da igual nuestra orientación sexual. Es una ley que no es necesaria. Lo que viene es a quitarnos libertades.

6.- Vida humana
Podemos: “espero al menos que tengan la dignidad de no impedir que en este país haya una ley de eutanasia”.
Vox: “Si la vida humana no es una mercancía, mucho menos es algo de lo que disponer arbitrariamente. Y no he escuchado a nadie, como aquí hacemos, distinguir un feto humano de un tumor y sacar las consecuencias”.

Un saludo.
Última edición por Amra el 25 Feb 2019 10:56, editado 3 veces en total.
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor Wyat » 25 Feb 2019 10:50

Amra escribió:Cierto pero son los únicos afines a la causa sin tapujos.

¿Y en que te basas para decir eso?

Amra escribió:De los artículos anteriores:

.....................

Thomas Hobbes

Lo siento pero no. Defensa en el hogar por supuesto. Porte de armas, ni harto de vino.


Amra escribió:4.- Violencia de género
5.- Ideología de género
6.- Vida humana

No hace falta la comparación, pues tampoco voto a Podemos.

Pero de esos temas te diré que no querría darle de ostias a mi mujer y salirme de rositas por que ella "miente".
No me gustaría que violaran a mi mujer, y los violadores se fueran de rositas por que ella iba "provocando".
Y tampoco querría que una hija mía fuera violada, o tuviera un error, o lo que sea y tuviera que tener un hijo indeseado simplemente por que abortar es "pecado".
Esa es la traducción de esos temas por parte de Vox.
Ni por todas las armas del mundo.
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor Amra » 25 Feb 2019 11:09

Wyat escribió:Lo siento pero no. Defensa en el hogar por supuesto. Porte de armas, ni harto de vino.


La virtud cívica que vendría a ser la promoción de la justicia de la sociedad esta muy deteriorada, es por ello que el porte de armas seria un concepto muy peligroso, de acuerdo, pero la propiedad mobiliaria que es el derecho a gozar y disponer de un bien mueble para toda tu vida, si creo que seria una cosa positiva.

Un saludo.
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor Wyat » 25 Feb 2019 11:11

Completamente de acuerdo en eso. :apla:
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor furas » 25 Feb 2019 11:22

Creo con nuestros legisladores, en España es impensable. Los delincuentes siempre tendrán mas derechos que nosotros. :wink:
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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor javichin1991 » 25 Feb 2019 13:53

Amra escribió:
Wyat escribió:Lo siento pero no. Defensa en el hogar por supuesto. Porte de armas, ni harto de vino.


La virtud cívica que vendría a ser la promoción de la justicia de la sociedad esta muy deteriorada, es por ello que el porte de armas seria un concepto muy peligroso, de acuerdo, pero la propiedad mobiliaria que es el derecho a gozar y disponer de un bien mueble para toda tu vida, si creo que seria una cosa positiva.

Un saludo.


En España hay gente que tiene derecho a portar armas solo por el hecho de ser policia, Guardia o militar de rango. Por ser policia o militar tienes mas sentido comun, razonamiento, educacion? Que otra persona que sea civil y haya demostrado que es honrada y esta en us cabales? ¿Sabiais que solo en los paises europeos donde hubo dictaduras los policias y miliates tienen derecho a tener armas de defensa personal y portarlas fuera de servicio? Reto a cualquiera que se vaya a Suecia, Holanda, Noruega, Alemania, Austria etc... y encuentre que un militar de rango o un policia y tenga derecho a tener armas de defensa y portarlas. Es asi en toda Europa O TODOS O NADIE, tal es asi que en Francia debido a la alerta terrorista han dejado que los policias se lleven el arma de servicio a casa.

Todos aquellos que recelan de los ciudadanos armados y con derechos, les recomendaria (ya se que no es facil ni factible para la mayoria) que vivieran en persona la realidad de una sociedad libre y descubririan QUE ES MIL VECES MAS SEGURA que la sociedad española.

El mayor logro de esta gente, no es restringir los derechos personales, es restringir las mentes. Son las propias personas las que aceptan las limitaciones basandose en el argumento que el otro, es malo y por tanto hay que atarlo corto. Un argumento muy español; explica muchas cosas que pasan...por no decir todas.

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor duri » 25 Feb 2019 14:06

Buenas,

Dada la transcendencia del asunto, y teniendo en cuenta lo complejo que puede ser llevar esta información a todos los interesados (tiradores, cazadores, coleccionistas, armeros, productores, etc) y como además somos un colectivo numeroso, que puede suponer unos cuantos escaños más, que al final es lo único que les importa. ¿sería posible que sacase un artículo la web armas.es y anarma? o coordinarlo de alguna manera para que llegue la información a la mayor cantidad de gente posible?

Comento esto porque en estos hilos, igual que en el de modificación del reglamento de armas, al final nos ponemos a debatir entre nosotros de política, leyes o derechos, y se pierde el objetivo inicial del hilo en una marabunta de mensajes y comentarios que nadie tiene tiempo a leer. Y menos el cazador o tirador que entra aquí diez min a la semana como yo.

El objetivo inicial del hilo era llevar una propuesta de reglamento a VOX. Tenemos la oportunidad de nuestra vida, es ahora o nunca, pero tenemos todos tendencia, incluido yo, a ponernos a debatir entre nosotros y perder el tema de fondo importante.

Por mi parte lo moveré en los clubs en los que participo. Un cordial saludo.

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Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

Mensajepor duri » 25 Feb 2019 14:14

javichin1991 escribió:Folks,

Se esta perdiendo una oportunidad de Oro, para cambiar el terreno de juego sobre el que nos movemos, o se hace algo ahora, con esta gran oportunidad que son las elecciones generales del 28 de Abril, O NO SE PODRÁ HACER JAMAS.

Que nadie se engañe, la retirada del borrador es una estrategia, aprobaran por Real Decreto su absurda interpretación de la Directiva Europea para acabar poco a poco (se hará tras la aprobación del nuevo reglamento a base de restricciones encubiertas en circulares internas) con el mundo del tiro deportivo y el coleccionismo. Saben que no pueden poner a todo el mundo en contra, al menos a la vez, por eso han prometido concesiones a la caza (posiblemente no meterse con el cupo ilimitado de rifles a poseer), pero los cazadores que no se engañen, después de que acaben con nosotros, irán a por ellos. Yo esto lo viví en persona en la Inglaterra de los años 90 y se de que hablo.

Propongo elaborar un proyecto muy básico de ley de armas y ofrecer a VOX y digo a Vox, porque a pesar de que las organizaciones que nos han representado, no han dado información, es la única formación politica, que podría ayudarnos, digo podría porque su posición no esta clara. La posición que esta clara, es la del PSOE, ya sabeis a quién no votar y también la de Ciudadanos (mas enemigos de la posesión de armas que los propios socialistas), del PP ya no hablo, en fin ... llevan traicionando y engañando a los españoles años y años, solo queda Vox.

La idea es proponer una ley básica de armas, tenemos varios ejemplos, pero el de la Republica Checa, que es excelente, es digamos mucho para un pais como España, con tan poca cultura democrática, el que mejor se asemeja es el ejemplo de Italia. Se le propone a Vox para que lo plasme en su proyecto electoral, a cambio, todos nosotros, los interesados, hacemos proselitismo para conseguir el mayor número de votos.

Solo una decisión política, llevando al parlamento una ley de armas, acabara con las injusticias, absurdas restricciones y arbitrariedades que sufrimos con los reglamentos de armas. Perder el tiempo negociando con al ICAE, es eso perder el tiempo. La Guardia Civil es contraria a la posesión de armas por civiles y siempre intentaran apoyar una legislación lo mas restrictiva posible, en eso no digo nada que no sepamos todos. La única vía es la política.

¿Porque pediríamos una legislación similar a la italiana? Pues bien, no dicen que somos países con cultura muy similar? ¿Con el mismo caracter? Los contrarios a la posesión de armas en España, hablan, argumentan que el español medio es un idiota con un caracter muy racial y que por tanto no se les puede permitir tener armas. ¿Y los italianos? . Ironias aparte, la legislación italiana, es realmente mucho mejor que este bodrio que sufrimos desde tiempos muy lejanos.
Una propuesta mas o menos racional, que cubre nuestros intereses al tiempo que los de la seguridad publica, puede ser esta:

Una licencia deportiva como la Italiana o la Francesa, que renueva cada 5 años (6 años en Italia) con 12 armas para todos los tiradores y sin tener que hacer puntos, solo con actividad deportiva. Las renovaciones por categorias,obligando a sacar puntos, es una milonga que se inventaron aqui, es mas no aparece en ningún lugar del reglamento, proviene de una circular interna. Esta licencia deberia permitir poseer y usar hasta 12 armas de clase B (según la directiva), esto es armas cortas y largas semiautomaticas con capacidad superior a tres cartuchos (incluyendo el que va en la recamara), asi es en Italia y en Francia. Los cupos de munición, que menos que 1000 cartuchos por arma, lo mismo con las restricciones a la recarga, ridiculas y sobre todo, que se dejen de una maldita vez de prohibir y atacar a las modalidades de tiro, desde el IPSC hasta modalidades prohibidas en España (que no en Europa como al IDPA o el PPC o el tiro a metales), en cualquier lugar de Europa, dentro de un campo de tiro, te montas tu competición sin tener que pedir permisos.

Una Autorización de coleccionista de por vida, como en Italia, donde el coleccionista de verdad, que demuestre que lo es, por conocimientos, interes, afiliación a una entidad, por haber publicado articulos etc.. pueda coleccionar en numero ilimitado basado un plan de colección (como puede ser un periodo histórico: Guerra Civil, 1GM o 2GM, o bien una marca de armas etc. Es este aspecto yo y otros muchos coleccionistas, estamos en desacuerdo en la forma que lo planteo Anarma. No estamos tan interesados en poder tirar con las armas, como en que nuestra autorizacin sea de por vida y nos permita coleccionar las armas que queremos. En Italia no se puede tirar con las armas de colección ni tampoco tener armas prohibidas a particulares (clase A de fuego automatico).¿ Como vamos a pedir que se puedan coleccionar MP40s (que por sus precios estarían fuera del alcance del 99% de los coleccionistas) si no puedes tener ni un revolver nagant?

Derecho básico a la autodefensa, al menos en casa o en el negocio personal. Mi vida y la de los mios, o la tuya y la de los tuyos, por ser un ciudadano, un simple civil de la calle, no vale menos que la de un Guardia Civil o un militar o un policia con su licencia A, tampoco menos que la de un político, un embajador, un fiscal o un juez con su licencia B. En ningún país europeo, salvo el caso de España, Grecia y Portugal, los militares y policias tienen derecho a tener armas particulares. El axioma es claro, o todos o nadie. Como queremos que sean todos y no quitar a nadie los derechos que ya tienen, queremos pedir que todos los ciudadanos deberían de tener el derecho a tener tres armas sin mas premisa que no tener antecedentes penales por violencia y demostrar que esta en plenas facultades mentales. Este es el caso de Italia.

    Armas de avancarga, que por cierto están fuera de la directiva europea: monotiro originales y replicas deben ser de venta libre. Armas de repetición (fundamentalmente revolveres) orginales con fecha anterior a 1890 de venta libre. Armas de repetición de producción actual, con declaracion de compra.

    Accesorios sujetos a la directiva europea (cargadores de alta capacidad). Se debe permitir la posesión de los actuales en manos de sus propietarios, habida cuenta que ahora son un simple objeto que se puede comprar y poseer sin licencia ni autorización alguna. El proceder seria registrar los cargadores de alta capacidad actuales, permitiendo su posesión para fines de colección, con la excepción de los titulares de licencia deportiva, que podrían emplear los actuales y comprar nuevos siempre con fines deportivos.

    Calibres militares prohibidos a pàrticulares. Pues vale, que siga tal absurda prohibición para evitar que en una supuesta revuelta (hay que ser antiguo y retrogrado para pensar en estas cosas en pleno siglo XXI) los enardecidos civiles se hagan con los depósitos militares, bla,..bla... PERO el calibre .223 Rem y el .308 Win NO son calibres militares ni su denominación es militar. El .223 Rem y el .308 Win están permitidos en TODA Europea a los civiles.

    Armas clase C (armas largas monotiro o de repeticion o bien rifles semiautomaticos con capacidad de tres cartuchos, uno en recamara y dos en el cargador), compra con declaracion, te lo llevas para casa. Esto lo dice la directiva europea.

    Las armas clase A convertidas a uso civil (semiautomatico) deben seguir en virtud del articulo 9 de la Constitución en manos de sus propietarios en sus actuales licencias de tiro o caza, permitiendo su inclusión en libros de coleccionista cuando se deja la actividad deportiva, al tratarse de armas con valor histórico debido a su procedencia militar. Fijaros lo importante que es la clasificación europea de armas de fuego según la directiva europea y porque aqui se siempre se han negado a adoptarla, que a dia de hoy los tan manidos cetme, con su cargador de dos disparos en licencia D, es una arma clase C (monotiros, repeticion y semiautomaticos con cargador de dos disparos mas uno en recamara) y por tanto en Europa se podría comprar con una simple declaración y llevartelo a casa de por vida.

    Nos están engañando y llevan así muchas décadas....


    cito para refrescar el objeto inicial del hilo

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    Re: Se esta perdiendo una oportunidad de oro..

    Mensajepor Reincidente » 25 Feb 2019 15:02

    javichin1991 escribió:
    Amra escribió:
    Wyat escribió:Lo siento pero no. Defensa en el hogar por supuesto. Porte de armas, ni harto de vino.


    La virtud cívica que vendría a ser la promoción de la justicia de la sociedad esta muy deteriorada, es por ello que el porte de armas seria un concepto muy peligroso, de acuerdo, pero la propiedad mobiliaria que es el derecho a gozar y disponer de un bien mueble para toda tu vida, si creo que seria una cosa positiva.

    Un saludo.


    En España hay gente que tiene derecho a portar armas solo por el hecho de ser policia, Guardia o militar de rango. Por ser policia o militar tienes mas sentido comun, razonamiento, educacion? Que otra persona que sea civil y haya demostrado que es honrada y esta en us cabales? ¿Sabiais que solo en los paises europeos donde hubo dictaduras los policias y miliates tienen derecho a tener armas de defensa personal y portarlas fuera de servicio? Reto a cualquiera que se vaya a Suecia, Holanda, Noruega, Alemania, Austria etc... y encuentre que un militar de rango o un policia y tenga derecho a tener armas de defensa y portarlas. Es asi en toda Europa O TODOS O NADIE, tal es asi que en Francia debido a la alerta terrorista han dejado que los policias se lleven el arma de servicio a casa.

    Todos aquellos que recelan de los ciudadanos armados y con derechos, les recomendaria (ya se que no es facil ni factible para la mayoria) que vivieran en persona la realidad de una sociedad libre y descubririan QUE ES MIL VECES MAS SEGURA que la sociedad española.

    El mayor logro de esta gente, no es restringir los derechos personales, es restringir las mentes. Son las propias personas las que aceptan las limitaciones basandose en el argumento que el otro, es malo y por tanto hay que atarlo corto. Un argumento muy español; explica muchas cosas que pasan...por no decir todas.


    Peor aún, en la calle hay gente armada en virtud de una licencia B cuya concesión se debe a criterios más que opacos, muchos de ellos sin ninguna formación en cuanto al manejo de armas de fuego y con un cupo de cartuchos anuales que impide de hecho que practiquen con su arma lo suficiente para no ser más un peligro añadido que una garantía de seguridad para ellos mismos y para cualquiera que tenga la desgracia de andar cerca en caso de que hagan uso de ella.

    También considero vergonzosa y peligrosa la falta de práctica y las trabas que se ponen para que policías y demás cuerpos armados practiquen el tiro.

    En cuanto a la sociedad libre y segura que comentas, supongo que te refieres a la suiza, porque a la norteamericana ni de coña. Si tengo que elegir me quedo con los suizos sin pensarlo un momento.


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