elsantoangel escribió:
DUDO MUCHO QUE LE QUITEN EL IPSC RIFLE A LOS ALEMANES O NORUEGOS ya vereis como no, por mucho que pida europa, antes le montan un alemaxit, o noruengexit
Millán Astray escribió:Que vergüenza, los xxxxxxxxxx del ICAE se tiene que estar partiendo el culo con nosotros.......
elsantoangel escribió:Cada uno que haga lo que le salg....pero estar aqui criticando "FORMAS" es infantil....
oscashooter escribió:No, compañero, que te equivocas.
No se trata de un "a mí no me afecta", porque en realidad el PROBLEMA ES GRAVE y como bien apuntas, nos afecta A TODOS, y también coincido contigo que, quien no lo vea así, SE EQUIVOCA DE MEDIO A MEDIO.
Ahora bien, dicho esto, permíteme que diga algo más: eso de que el presidente de Anarma "se cabrea, normal, está en su derecho y es él quien va a las reuniones" merece, al menos, un par de matizaciones. En primer lugar, la persona, como cualquier Pepe González o José Martínez, claro que puede cabrearse, pero "el cargo", el presidente de anarma NO. No al menos con el colectivo de tiradores, sean socios o no, a quienes dice defender. Mala política, torpeza superlativa, es intentar recabar apoyos y adhesiones a una causa insultando, menospreciando y descalificando a quienes, por lógica natural están llamados a sumarse a la lucha emprendida. Y es lo que, con su tono, con "sus" formas, hace sin empacho alguno.
En segundo lugar, eso de que el hablar de las formas es "infantil", pues tengo nuevamente que decirte que no, que en absoluto. Las formas, muchas veces, SON LAS GARANTÍAS, y si es así en orden legal (el menosprecio de las mismas puede llevar a una norma a ser NULA DE PLENO DERECHO), no lo es menos en cualquier ámbito de la vida y las relaciones humanas. Cuando se busca el aunar a una causa, el sumar apoyos, sin duda es una petición de "confianza" en el que se deja la gestión o se ceden prerrogativas, o medios, en manos de una persona que se entiende que NOS REPRESENTA, y no hace falta insistir en que, dicha confianza, mal puede depositarte en quien, con sus acciones, expresiones y maneras, da una imagen que NO es precisamente de servicio y disposición, sino más bien -y así lo parece demasiadas veces- de autosuficiencia, prepotencia y descalificación. Esos "yo negociaré por los míos aunque los demás salgan perjudicados", o ese otro "a ver si os enteráis de una vez", o "dejad de tocaros las pelotas frente al ordenador" no sólo están de más, sino que en sí constituyen un insulto a quienes lo leen y una descalificación de facto para quien lo expresa de manera tan poco respetuosa e inapropiada.
No es momento de "desangrarse", como apunta algún compañero en disputas y luchas intestinas, pero, por eso precisamente, tampoco lo es para andar faltando a la gente, poniéndose "estupendo" (por no decir estúpido) insultando y menospreciando A NADIE.
En fin, es mi opinión, la mía, y a ella me atengo, que en ninguna parte pone que haya de figurar yo entre los "incondicionales palmeros" de nada ni nadie. En lo que hay y se tiene razón,la concedo y admito sin problema alguno, pero en lo que no es de recibo, en lo que está fuera de lugar, pues no, que no trago con ruedas de molino.
Un saludo a todos y a ver si vamos en la dirección que hay que ir, sin insultos, sin menosprecios, sin personalismos chulescos y sin malos rollos. Hay que "cargarse una chapuza de reglamento", pues entre todos, TODOS, mejor lo haremos
topp escribió:Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango.
pgv1973 escribió:topp escribió:Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango.
Creo que se ha trasladado el mensaje equivocado de que estar acompañado de un buen equipo de abogados equivale a plantear una demanda judicial. No es así. La idea era que los abogados acompañaran a ANARMA en las negociaciones y que llamasen a puertas en el Ministerio el Interior a las que los socios, de forma individual, no pueden llamar. Hay que negociar, por supuesto, pero hay que hacerlo dejando claro al que está enfrente que los límites en la negociación los va a marcar la Ley y eso se evidencia con tener a tu lado un buen asesoramiento jurídico. Pero esto no lo he inventado yo. La NRA en Estado Unidos hace EXACTAMENTE eso. De hecho, gran parte de su presupuesto se destina a mantener igualas con potentes despachos de abogados que mantienen a la Administración a raya en todo momento.
Por poner un ejemplo: aunque soy de la opinión de que no se van a producir incautaciones de CETMEs, si se llegan a producir, ¿cual es la estrategia?. ¿Que los casi 5.000 tíos que tienen uno presenten alegaciones de uno en uno?. ¿Que esos 5.000 organicen una cacerolada delante de la ICAE?. ¿Que llamen por teléfono a los concejales del pueblo en el que viven para hacer "presión política"?...así conseguiremos que los quiten todos...
El diálogo tiene que ser con todas las partes: con la clase política, con los técnicos que han redactado esto y con el poder ejecutivo que lo pretende aprobar, pero diálogo ordenado, respetuoso y enmarcado en el estricto cumplimiento de la Ley.
Saludos.
pgv1973 escribió:topp escribió:Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango.
Creo que se ha trasladado el mensaje equivocado de que estar acompañado de un buen equipo de abogados equivale a plantear una demanda judicial. No es así. La idea era que los abogados acompañaran a ANARMA en las negociaciones y que llamasen a puertas en el Ministerio el Interior a las que los socios, de forma individual, no pueden llamar. Hay que negociar, por supuesto, pero hay que hacerlo dejando claro al que está enfrente que los límites en la negociación los va a marcar la Ley y eso se evidencia con tener a tu lado un buen asesoramiento jurídico. Pero esto no lo he inventado yo. La NRA en Estado Unidos hace EXACTAMENTE eso. De hecho, gran parte de su presupuesto se destina a mantener igualas con potentes despachos de abogados que mantienen a la Administración a raya en todo momento.
Por poner un ejemplo: aunque soy de la opinión de que no se van a producir incautaciones de CETMEs, si se llegan a producir, ¿cual es la estrategia?. ¿Que los casi 5.000 tíos que tienen uno presenten alegaciones de uno en uno?. ¿Que esos 5.000 organicen una cacerolada delante de la ICAE?. ¿Que llamen por teléfono a los concejales del pueblo en el que viven para hacer "presión política"?...así conseguiremos que los quiten todos...
El diálogo tiene que ser con todas las partes: con la clase política, con los técnicos que han redactado esto y con el poder ejecutivo que lo pretende aprobar, pero diálogo ordenado, respetuoso y enmarcado en el estricto cumplimiento de la Ley.
Saludos.
antares308 escribió:Reincidente escribió:Wyat escribió:Tu entusiasmo y el de muchos otros me parece encomiable.
Pero no calificaría algunas afirmaciones de "realistas" precisamente..
Venía a poner exactamente lo mismo, siendo realistas no tenemos esa capacidad.
Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo
.
elsantoangel escribió:antares308 escribió:Reincidente escribió:
Venía a poner exactamente lo mismo, siendo realistas no tenemos esa capacidad.
Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo
Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato
elsantoangel escribió:antares308 escribió:Reincidente escribió:
Venía a poner exactamente lo mismo, siendo realistas no tenemos esa capacidad.
Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo
Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato
antares308 escribió:elsantoangel escribió:antares308 escribió:
Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo
Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato
Hay por ahi un estudio, con datos segun ellos sacados de la GC, del periodico El Pais donde algo de eso que preguntas ......... tengo el tipico anuario de la GC que pongo del 2017. ........ Voy a intentar buscarlo y lo cuelgo.
. antares308 escribió:antares308 escribió:elsantoangel escribió:
Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato
Hay por ahi un estudio, con datos segun ellos sacados de la GC, del periodico El Pais donde algo de eso que preguntas ......... tengo el tipico anuario de la GC que pongo del 2017. ........ Voy a intentar buscarlo y lo cuelgo.
Aqui está
https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 9.amp.html
RAFAELMIN escribió:antares308 escribió:antares308 escribió:
Hay por ahi un estudio, con datos segun ellos sacados de la GC, del periodico El Pais donde algo de eso que preguntas ......... tengo el tipico anuario de la GC que pongo del 2017. ........ Voy a intentar buscarlo y lo cuelgo.
Aqui está
https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 9.amp.html
Muy interesante, gracias Antares!!
. Volver a “Leyes y Normativa sobre armas”
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 122 invitados
